Re: [問題] 陸遜火燒連營七百里
※ 引述《syucha (馬尾控的21個理由)》之銘言:
: 若以這個觀點來看,趙雲不也是「被曹真輕鬆解決,只能燒棧道自保」的等級嗎?
如果趙雲還有下一次北伐的機會的話,再來這樣if也不遲.
趙雲的點應該是諸葛亮選他當偏師引誘曹真這點,
趙雲的名氣在天龍曹魏人的思考中完全不屬於下列幾項:
1.雖非天龍曹魏人眼中劉關等級名將,但有曹魏球探認定為萬人敵 -- 張飛
2.雖非天龍曹魏人眼中劉關等級名將,但也興風作浪過 -- 馬超
3.雖非天龍曹魏人眼中劉關等級名將,但也掛了咱家征西過 -- 黃忠
4.大概是天龍曹魏人眼中叫得出名的,要蜀國投降輸一半就得先嚇嚇他了 -- 諸葛亮
趙雲在當時的曹魏人眼光中,應該屬於: 這個人好像跟劉備跟滿長一段時間了,
會派他來犯,大概也是蜀國將軍剩他了吧?
郭淮當下判斷陳式的基準,
你也很難排除用曹魏人的眼光來看陳式吧?
郭淮看到諸葛亮會退,
也很難排除和第一次北伐那時一樣巡視天水時,
發覺"淦!!挫屎了!!"趕緊逃到上邽一樣道理.
我們當然知道打武陰二郡,諸葛亮手頭上最佳的執行者是陳式,
但曹魏看蜀漢,也要到諸葛亮北伐打出一定成績以後,才收起天龍人的高傲心態,
自然在現下這個時間點,用曹魏視角帶一點天龍感覺,不為過吧?
我個人認為大概第三次北伐算一個起頭,
要到第四次北伐連司馬懿都得吃土一次才真的開始收起傲心.
: 敗給當代周亞夫的徐晃,又有什麼好丟臉的?
徐晃要到什麼時候才是當代周亞夫?
不就是在這之後他把關羽的陸軍從漢水北岸趕走以後嗎?
在討論所謂名氣的時候,就得把當時的時空環境算進去,
就像周瑜名響天下要到赤壁戰後,陸遜要夷陵那場Lusanity,
諸葛亮名震曹魏要到北伐後期,王平響徹國際也要興勢之戰以後,
甚至諸葛恪突然水漲船高也是拜東興大捷所賜.
而名氣這種東西,如果不是國際級的,又會遇到勢力不對等的問題,
或者同勢力之間又會有看人眼光的問題,
取荊之役到夷陵初期的陸遜就是很好的教範.
名氣這東西本來就是一種帶點虛幻的,有時候會有點沒道理可言,
在本國積了很多實績,不見得站到敵軍面前人家就認為你很有能力,
因為對方看你就是看情報,情報翻過邊境還會有不對等問題.
陳式的問題就是他有對曹敗績,我們也不知道他什麼時候加入劉備集團的,
夷陵除了與魏無關以外,基本上劉備就是敗戰球星,至於其他主力/輪替/板凳?
對曹魏這些看轉播的人來說,看劉備這LaoDa領繩子就夠了.
: 總結一下,
: 劉備時期就把漢中咽喉交給陳式去防守,又在夷陵戰役給他帶水軍,
: 你說他是諸葛亮時代才練出來的「丞相訓練班」將領,我實在有點難同意。
所謂的丞相訓練班不見得一定要練新兵或觀察名單才算.
靠著諸葛丞相南征北伐來打出威名,這不就是訓練班最大的用途?
誰管這個將領一開始是不是先主帶出來的呢?
: 這也是我想強調的重點:
: 你說「諸葛亮派陳式上場,是用他的無名來引誘郭淮上鉤」,
: 問題是,那諸葛亮要派誰上場,才不會「無名」,才能讓郭淮「鄭重其事」?
當下的時間點就諸葛亮本人,沒有其他.
: 以「曹魏根本不關心劉備、關羽以下有誰」的觀點,
: 那就算諸葛亮派名號最響亮的趙雲,率領死靈法師(229年趙雲已死)去攻武都、陰平,
: 也有「用趙雲的無名來引郭淮上鉤」的效果不是嗎?
: 更不用說魏延、吳懿這些被稱為「宿將」的重臣,
: 給他們上,也統統可以「引誘郭淮上鉤」。
我想你的方向真的有時偏掉,有時也對...
天龍曹魏人的觀點就算只有劉備和關羽是頂級球星好了,
至少會有幾個人是他們可能會想一想,憑印象與過往交手經歷來看,
畢竟魏蜀之間自襄樊以後有10年沒交手了,
為什麼趙雲能當吸誘曹真的餌不是沒有原因.
郭淮當然如果天龍一些,有可能因趙雲(if)而誘上,
但如果他謹慎一些,有接收該戰趙雲其實近乎無損的敗退,
也可能再加以判讀,畢竟趙雲比起陳式的優勢,
就是趙雲與曹魏的交手經歷是長了那麼一些些,
可能就因為這樣就增加了郭淮的判讀因素.
--
在融合了三國時代與日本戰國時代的異世界中,會發生什麼梗一切都不奇怪,但...
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201205/e44df7eba26ae568a181046ae130f21b.JPG
光秀: "我女兒很乖的,一定是交了壞朋友才會穿這樣!!" (血淚)
元親: "真是淒絕!! 鮑三娘果然是擁有反骨精神之人."
忠興: "鮑三娘?! 我記住了... 我記住了... 我記住了..." (磨菜刀與柴刀ing)
光秀: "敵は…鮑家莊にあり!" 《無双OROCHI2.DLC新服裝推廣簽名檔》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.112.246
推
02/21 22:09, , 1F
02/21 22:09, 1F
→
02/21 22:10, , 2F
02/21 22:10, 2F
推
02/21 22:19, , 3F
02/21 22:19, 3F
→
02/21 22:21, , 4F
02/21 22:21, 4F
→
02/21 22:26, , 5F
02/21 22:26, 5F
→
02/21 22:27, , 6F
02/21 22:27, 6F
→
02/21 22:32, , 7F
02/21 22:32, 7F
→
02/21 22:32, , 8F
02/21 22:32, 8F
→
02/21 22:34, , 9F
02/21 22:34, 9F
→
02/21 22:35, , 10F
02/21 22:35, 10F
※ 編輯: Landius 來自: 61.230.112.246 (02/21 23:31)
→
02/21 23:35, , 11F
02/21 23:35, 11F
推
02/22 07:13, , 12F
02/22 07:13, 12F
→
02/22 07:14, , 13F
02/22 07:14, 13F
→
02/22 07:15, , 14F
02/22 07:15, 14F
推
02/22 07:21, , 15F
02/22 07:21, 15F
→
02/22 19:33, , 16F
02/22 19:33, 16F
→
02/22 19:33, , 17F
02/22 19:33, 17F
推
02/22 21:08, , 18F
02/22 21:08, 18F
→
02/22 21:08, , 19F
02/22 21:08, 19F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
問題
2
44
完整討論串 (本文為第 10 之 14 篇):
問題
10
22
問題
-3
45
問題
6
25
問題
18
192
問題
2
44
問題
0
43
問題
5
19