Re: [問題] 陸遜火燒連營七百里

看板SAN作者 (我不是善良老百姓)時間13年前 (2013/02/17 17:06), 編輯推噓-3(6推 9噓 30→)
留言45則, 12人參與, 6年前最新討論串2/14 (看更多)
※ 引述《popopopopo (說服自己總是最困難的)》之銘言： : 請問 : 當時劉備率領大軍進攻孫吳時 : 為何諸葛亮沒有跟著一起去呢?? : 個人的猜測是 : 1.當時諸葛亮不同意劉備出征, 因此劉備不喜歡諸葛亮 : 也不想帶他去 : 2.諸葛亮當時必須在西川做其它事情 敗有分很多種 不利退兵 - 戰勢不利，沒取得戰果之下成建制退卻 例：曹操攻漢中戰役 孔明北伐 孫吳合肥之戰 全線崩潰 - 戰線全面性的潰敗，一洩千里，不成建制，散兵逃至後方據點 例：官渡之戰袁紹 赤壁之戰曹操 界橋之戰公孫瓚 長阪坡之戰劉備 殲滅性全面失敗 - 高中級將領和大部隊多數戰死，不可復原，毀滅性軍事打擊 例：劉備徐州之戰 劉備夷陵之戰 如果是諸葛亮指揮攻擊夷陵，我們可以從他北伐的往例知道，就算街亭戰敗也能全軍 成建制主力退卻 所以諸葛亮指揮夷陵，必是攻勢重心，防守嚴密，最差也只是和北伐一樣無功而返 好一點更能讓吳軍找不到空隙，就此發現弱點大敗吳軍也是很有可能的 像劉備一般一鼓作氣，再而衰，三而竭，沒凍頭的草莽性格軍事災難式無能指揮 根本不可能發生 如果蜀軍沒在夷陵喪失舉國主力部隊和大半中階將領，北伐不用推遲十年開始 白白浪費最寶貴的黃金十年，三國形勢可能根本就不一樣了，可見劉備大失敗的過錯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.221.205
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02/17 23:40, , 1F
好奇問一下，徐州戰死了哪些中高階的人?
02/17 23:40, 1F
推
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徐州不是投降就是幾個老屁股跟著落跑 後面也都有會合上
02/18 00:09, 2F
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02/18 04:21, , 3F
組織幹部毀滅的都是了，一般被滅國的戰役都是，關羽
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02/18 04:21, , 4F
在襄樊整個組織全滅，將領被殺也是殲滅性重大失敗
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02/18 04:22, , 5F
我們發現關羽葬送了蜀國主力部隊1/2，劉備又忙著葬送
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剩下1/2，真是一個好結義兄弟
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02/18 04:23, , 7F
曹操一生多敗，但都回復完整，劉備生涯每幾年就會有
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毀滅性的自己造成的軍事災難，這是他不能稱霸主要原
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因，不斷累積點資源後一次敗光
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敗沒什麼, 有些人就是沒辦法停損
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噓
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問徐州扯別的
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噓
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徐州呢?
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噓
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所以徐州呢?
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噓
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鍵盤大嘟嘟為了捧孫貶漢啥都講得出來
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還好有人噓, 好險, 我都硬要應援出場了
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噓
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分析的很精闢！見解獨到！
02/18 20:55, 16F
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剛看ZM大的推文，以為是想回我說徐州死了很多人，結果又扯
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到樊城和夷陵，雖然我知道ZM大隊夷陵之戰有不少看法，但我
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問的是徐州之戰。
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推
02/19 00:21, , 20F
我也想知道徐州怎樣了 (小聲的問~
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推
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其實如果只單看這篇,並沒有講的那麼差,何必狂噓
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所以如果不太在意斷句,徐州就是指崩潰式挫敗的意思?
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推
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打到沒有根據地 應該可以算毀滅性打擊吧
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噓
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若算劉備徐州，請也算曹操兗州
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→ ZMittermeyer:曹操一生多敗，但都回復完整
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我是也認同兗州當時是受到巨大打擊...
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不過是不是毀滅性似乎得成敗論?畢竟有搶回來還能經營
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兗州是後方被奇襲，就像是關羽後方被整個拔掉
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差別在於關羽整個士族離散, 曹操遠征的主力部隊沒有
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解散，反而在甄城集結反擊，所以組織建制沒有毀滅
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噓
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看清楚兗州是靠誰？你以為沒袁紹他能活
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靠誰很無聊, 活下來就好了, 無聊透頂, 找的到人靠也
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是一種手腕, 你關羽為什麼找不到孫權靠反而背刺?
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奇怪為什麼大家都不去救你? 自己有問題
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02/19 14:19, , 35F
徐州不是就很清楚? 劉備集團第一次壞滅 從入主徐州以
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來10萬步騎主力只剩幾百部曲投靠曹操
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第二次徐州之戰叛曹, 數萬部隊又在徐州燼滅, 僅單騎
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投靠袁紹, 創業每天都在不斷歸零
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噓
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看看當時袁曹關係，你是認為關羽該當孫權附庸？
02/19 15:26, 39F
噓
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這可不是一句外交就可以混過去的
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02/19 15:31, , 41F
徐州就更怪了，你說的中高階將領都死在哪？
02/19 15:31, 41F
推
02/20 01:13, , 42F
好煩喔,明明這篇比起夷陵的戰點就很少,狂噓狂戰是怎樣
02/20 01:13, 42F
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02/20 01:21, , 43F
與其說中高階死不如說都投靠曹操了?畢竟世族也是會轉
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灣的?
02/20 01:21, 44F
推
04/04 22:35, 6年前 , 45F
支持ZM大都督
04/04 22:35, 45F
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