Re: [心得] 楊儀和魏延之爭(續)

看板SAN作者 (calebjael)時間12年前 (2012/06/02 02:56), 編輯推噓5(5010)
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※ 引述《wazabi (Abrazame)》之銘言: : 看完各位大大的論述,大家都有精闢的見解啊!不過心平氣和一點比好,畢竟已經 : 是一千八百年前的事,正史也好、野史也好,畢竟沒有半個是當事人(XD) : 小弟看完一整個討論串,稍微整理一下各位的觀點,各位參考參考,請不要鞭我! : 諸葛亮: 北伐主戰保守派,需親自主導戰局,步步為營,以最低風險方式進行。 : 魏延: 北伐主戰激進派,北伐官位僅次於丞相,"自認"丞相掛了後應該是接掌兵 : 權不二人選。 : 楊儀: 丞相秘書跟當時的心腹一號。 : 費禕: 丞相心腹二號,當時的官職低於楊。 : 依照諸葛亮的行事作風,主帥病逝後安排退兵是必然的安排,諸葛亮大概也知道魏延 : 身為當然的兵權接掌人選,在自己病逝後極可能下令繼續拼鬥,故安排楊、費等人進 : 行退兵,這些大大們都已經提過了。但諸葛亮在病逝前到底有沒有交代退兵且由楊儀 : 等人掌握主軍負責撤退? 這癥結點我認為,不管有沒有假傳遺命如何,亮病逝後退兵 : 是必然的選擇,然而,這就會引起魏延的不滿,而他可能會有以下想法: : 一、丞相病逝後兵權應該由我掌握 : 二、我認為我可以主導北伐繼續 : 三、兵權沒給我就算了,還要我聽楊儀(官階比我低,又跟我不合,搞不好還有仇)的 : 號令 : 四、要撤退就算了,還留我斷後,分明不管我死活 : 至於接下來,搶先退兵,燒棧道與主軍對幹等等動作,這些都是讓楊有藉口趁機可以 : 幹掉魏延而已。至於蔣、董、費等人未何未阻止,不管積極或消極,我認為大多數蜀 : 臣在諸葛亮病逝後,蜀中官員應該自認不如諸葛亮,故應該是主守派多於主戰派,任 : 由楊儀來發這個球,只是剛好利用楊來剷除(此剷除不一定是要幹掉魏延,但是想削 : 減他的兵權應該是一定的)最大主戰派的勢力的機會罷了,因為除了主戰主守,還必 : 須要考量到蜀中勢力內還有益州派、荊州派等等利益與人際關係。 : 也許也是因為楊的手段過於激烈,才會造成他日後也被廢掉。 : 有沒有陰謀論,我想肯定是有的,但追根究柢,也是因為魏延在處理退兵這過程上有 : 太多的瑕疵,讓有心人士有機會/理由/藉口可以發揮。 : 廢話連篇,我承認我是來賺P幣的!XD 其實如果要說陰謀論﹐假設有陰謀﹐這個陰謀也很可能是直接來自於劉禪﹐ 而非諸葛亮。 因為魏延的行為﹐是針對劉禪而去﹐而非針對楊儀而去的。 我們可以想想﹐魏延為什麼要史實上那樣做﹐他為了什麼目的﹖ 他能得到什麼結局﹖如果說為了對付一個楊儀﹐是不值得做出這麼大的動作的。 他並沒有聯名其他將領指責楊儀﹐而是直接采取了軍事對抗的手段﹐ 假如他贏了呢﹖假設他擊敗楊儀﹐殺了楊儀﹐然後他準備怎麼收場﹖ 他可是已經先不遵軍令在前的。 另一個角度來說﹐假如蜀漢當時有意要削弱他的兵權﹐或者主和派要壓制主戰派等等﹐ 魏延也不是笨蛋﹐也不可能對外界消息一點都不清楚﹐他應該明白他即將遇到什麼危機。 而包括魏國的資料都說﹐魏延當初是沒有想叛變投魏的。 在此時他率兵搶先回來﹐又燒掉棧道隔絕楊儀﹐其目的和實質﹐就是一場清君側的政變。 也就是說﹐魏延起兵回朝的時候﹐他要的結局﹐就是想要自己當董卓、當曹操。 因為他隻有控制了劉禪﹐才能命令楊儀的大軍中的諸將停止反抗﹐甚至殺掉楊儀。 否則﹐難道他能在棧道口堵住楊儀大軍多久﹐或者在劉禪命令兩人入京審判時﹐ 他敢不敢放棄兵權回成都﹖ 所以如果不能控制劉禪﹐他的行動就沒有解決的辦法﹐要不就失敗﹐要不就是一直僵局。 因此﹐不僅僅是他的行為給楊儀殺他的借口﹐而是他自己的舉動﹐ 已經讓他成則權相﹐敗則必死的地步﹐沒有回頭路可走﹐可暫停了。 那麼﹐又是什麼使得魏延要采取這樣的手段呢﹖魏延並不笨﹐ 絕對不是一時沖動采取的。魏延身為大將﹐身邊必然也有自己的心腹、幕僚參謀﹐ 也必然早就和他就各種情況分析過。 所以從這個角度來說﹐假如有陰謀要針對魏延﹐這個陰謀是從劉禪而來﹐ 才會使得魏延不願坐以待斃﹐采取了試圖政變這種針對劉禪的做法。 考慮到就在這年年初﹐除了諸葛亮之外﹐唯一軍中名位在魏延之上的劉琰﹐ 因為打老婆被處死…… (彈劾李嚴的時候﹐上表眾臣的名次在諸葛亮之下的前十人是﹕ 一、行中軍師車騎將軍都鄉侯臣劉琰﹐ 二、使持節前軍師征西大將軍領涼州刺史南鄭侯臣魏延﹐ 三、前將軍都亭侯臣袁綝﹐ 四、左將軍領荊州刺史高陽鄉侯臣吳壹﹐ 五、督前部右將軍玄鄉侯臣高翔﹐ 六、督後部後將軍安樂亭侯臣吳班﹐ 七、領長史綏軍將軍臣楊儀﹐ 八、督左部行中監軍揚武將軍臣鄧芝﹐ 九、行前監軍征南將軍臣劉巴﹐ 十、行中護軍偏將軍臣費褘……) 這應該算是陰謀論的大市場才對。(雖然劉琰是跟魏延不和啦……) 並且﹐因為是劉禪要對付魏延﹐所以諸將才站在楊儀一邊﹐而沒人附和魏延呀。 所以如果要陰謀論的話﹐不要看諸葛亮跟楊儀﹐往劉禪、劉禪要收權﹐ 這些角度去推理﹐可能會更合理一些吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.231.187

06/02 04:52, , 1F
如果沒有一哄而散,在棧道口可以堵很久...
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又,如果真的堵很久,劉禪可能已經要嚇哭了,魏延當然敢
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06/02 04:54, , 3F
不回成都。只要趕在永安、南中提兵來救前搞定劉禪即可
06/02 04:54, 3F

06/02 10:08, , 4F
這有點過度推論 照這麼看楊儀平叛有功應該升官才對 怎麼反而
06/02 10:08, 4F
本來就是過度推論...XD。為了"就算確實有陰謀﹐這陰謀也應該是這樣..."

06/02 10:59, , 5F
劉禪是最有可能支持魏延的一個,魏延官尊朝中無人,劉禪
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06/02 11:00, , 6F
要奪回行政權只有魏延可以去壓制原丞相府府屬。
06/02 11:00, 6F

06/04 11:20, , 7F
c大,請問有沒有劉琰的生平事蹟跟傳記?小弟孤陋寡聞第一次
06/04 11:20, 7F

06/04 11:20, , 8F
聽到這號人物 XD
06/04 11:20, 8F
三國志卷四十‧劉(封)彭(羕)廖(立)李(嚴)劉(琰)魏(延)楊(儀)傳第十 蜀漢無官方史官﹐所以很多人物都僅寥寥幾句... ※ 編輯: calebjael 來自: 183.4.231.249 (06/04 18:31)

06/04 19:50, , 9F
所以其實是劉禪用計接連除掉了劉琰 諸葛亮 魏延三大臣
06/04 19:50, 9F

06/04 19:53, , 10F
還買三送一幹掉楊儀 讓早收編的蔣琬接班 成功收權嗎?XD
06/04 19:53, 10F

06/05 15:40, , 11F
我看的書是說劉琰老婆很正 被劉禪調戲後 劉琰吃醋打老婆
06/05 15:40, 11F

06/05 15:40, , 12F
劉禪知道後 腦羞成怒殺了劉琰
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06/05 15:41, , 13F
劉禪好色是事實 劉禪有沒有上劉琰的老婆就不知道 但是劉琰認
06/05 15:41, 13F

06/05 15:41, , 14F
為有 舉動被劉禪認為詆毀皇帝名譽...
06/05 15:41, 14F

06/09 23:26, , 15F
以諸葛亮的性格,就是自己一走會死在途中要走也是會走。
06/09 23:26, 15F
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