Re: [心得] 楊儀和魏延之爭(續)

看板SAN作者 (SoPoor)時間12年前 (2012/05/30 14:57), 編輯推噓28(28推 0噓 80→)
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魏延和楊儀不合這個早有定論，我覺得楊儀殺魏延只是個契機，就算沒有楊儀， 　也會有其他人代殺之。 　首先就從功績和資歷來看，五虎大將不存，武官魏延當為首。 　 　魏延狂傲矜高，當沒有可以制約他的人在時，給他五年十年的時間， 　如果魏延有反意，誰能當之？ 　說白了就是功高震主，蔣琬、董允保儀疑延， 　未嘗沒有如果楊儀有問題，要制約"楊儀"較為容易的想法在。 　不過我想蔣琬董允並沒有要殺魏延的意思，只是要對他的權力削減， 　但人算不如天算。 　 　再來是軍方。 　諸葛亮在世時蜀漢賦稅繁重，但百姓依舊感恩戴德，百姓都如此， 　更何況治軍嚴明的軍中？ 　 　諸葛亮一死，魏延立即不聽指揮(不論楊儀是否假傳諸葛亮旨意)， 　對治軍嚴明的蜀軍可以說是差不多算謀反了。 　特別是王平喊那句話後，如果還敢留著，大概都沒臉見人了吧。 　在這裡面，楊儀公報私仇我想是一定有的，否則為何是"遣馬岱追斬之" 而不是活捉？因為死無對證，造成既定事實總比多一張口來的好。 　 　活的人和死的人，當然是活的人比較有價值，所以就算明知楊儀是故意的， 　也只能帶過。 　 　至於魏延有沒有謀反之意，泥巴掉到褲檔裡，不是屎也是屎了。 　 　史書也是人寫的，所以字面上的不見得就是真相， 　所以我們只能盡量從字裡行間去挖掘我們所認可的真相。 -- 「和其光、同其塵，湛兮似或存。」 　　　　　　　　　　　　　　　　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.162.90
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拜託 234年時 魏延已經60歲了 還五年十年 古代能70歲有多少?
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誰指揮誰阿? 諸葛亮丞相指揮魏延沒有錯 楊儀幾品官阿?
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推
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楊儀所謂丞相遺令是真是假沒人知道...魏延死了對費禕 蔣琬都
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有利無害.....退一百步來說 劉備 諸葛亮時代魏延都有功無過
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要是真有忠誠問題 劉備 諸葛亮還敢放他鎮守最前線 蜀漢最重
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要的前線據點 魏延也沒有自制問題 我覺得完全就是被陰而已
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推
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史上有賈詡反間計 王猛金刀計 兩人對於被陰的人說法都是不一
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造成被陰的人行動異常... 我們該如何之道楊儀當初和魏延講的
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是不是他呈報魏延謀反的同一套...我想滅口乾淨死無對證了
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推
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問題是大家都不挺魏延 要留這種人接替諸葛亮？ 不會八
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連魏延自己手下都可以一哄而散 魏延要當啥老大？
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推
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自己手下 他有多少手下..蜀漢不是諸葛亮一人天下.. 李嚴 魏
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延本都為一方鎮將 但這些人兵權都因為長年北伐被諸葛亮徵去
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諸葛亮的命令才是一切...連自己接班人都排好了..楊儀八成也
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看準這點 丞相遺命 一個死人 就比活著的高級將領來的有力
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秦始皇為什麼要發聖旨殺扶蘇 蒙恬? 這道理楊儀不懂嗎?
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再說魏延想當老大嗎? 諸葛亮當的丞相還有兼大司馬 大將軍
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姜維當大將軍北伐的時候 他是老大嗎?
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諸葛亮再那個時空條件底下本來就很有篡位可能
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可是他就是沒做
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推
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而且諸葛亮為何要下這種遺命 他如此下令 代表魏延投魏也沒有
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關係.....子午谷奇謀只有魏延自己去幹他都沒有同意了
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諸葛亮不是笨蛋 他幹嘛篡位 他死的時候兒子才7歲 能幹嘛....
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史書上諸葛亮遺命只有說到軍便自發 沒說要掛魏延
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再被人篡一次而已 他家族要是有好幾個成年兒子或許吧 假設諸
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魏延自己要燒棧道 誰知道他想幹麻
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諸葛亮生兒子的時候也不知道自己哪時會死吧
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葛恪是諸葛亮的兒子 諸葛喬也還活著 他才有客觀上的篡位條
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感謝樓上貢獻很多推...不過怎不回文？另外60歲出處為何?
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件....古代人到了50歲 兒子還小是很少見 鍾會那樣幾乎不可能
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哪裡不可能 劉備生劉禪的時候也不年輕阿
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魏延生年不詳 但大約60歲 算是可信 他官拜漢中太守至少也40
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那是因為劉備多次逃亡 失去妻子 一般人不可能這樣
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不要一直猜 一直估 當時魏延當漢中太守大家都嚇一跳
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所以劉備才會收劉封為養子 本來以為自己可能無後
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你要這樣講 我也可以說諸葛亮還有個弟弟諸葛均阿
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兒子還小這事根本跟篡不篡位無關
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諸葛均....諸葛恪或許有搞頭 差太多好不好
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無後篡位要幹嘛....諸葛亮寫給李嚴的信代表客觀條件許可才有
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還有 29 則推文
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魏延以前有違背過命令嗎? 卻可以預測之後會違背命令 你不如
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李嚴的兒子也還有官做
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說他有反骨算了
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施捨一樣的小官和統領中外軍事比起來 算甚麼.....
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老闆當久 當然知道老闆不在誰會胡搞
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魏延要是有違背命令過 那也早就被諸葛亮拔掉拉
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諸葛亮的子孫在西晉也還有官做 晉武帝聖旨特招好幾次
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你扯到諸葛亮子孫去西晉做官幹嘛?
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諸葛亮死前並沒有安排怎麼對付司馬懿
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史書上只有說密不發喪，司馬懿追來時姜維忽然反攻
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那李嚴的兒子有官做 和李嚴 劉琰高官不聽話被丟掉有關係嗎?
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劉琰的時候可是戰到一半諸葛亮直接叫他回去.. 諸葛亮怎麼不
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司馬懿面對突然反攻的漢軍被嚇退兵
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民間才有死諸葛嚇走活仲達一說
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魏延回去....我是不懂平添風險幹嘛 魏延要是老大不爽投魏 蜀
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漢晉春秋曰：楊儀等整軍而出，百姓奔告宣王，宣王追焉。姜維
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漢會如何...這樣的決定風險很大 不符合諸葛亮性格
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令儀反旗鳴鼓，若將向宣王者，宣王乃退，不敢偪。
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好八 你要說是姜維的招我也沒話講
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魏延投魏會怎樣? 夏侯霸投蜀也沒怎樣阿
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逃亡和戰場上倒戈不同
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魏延當時投魏也是逃亡阿 你看他底下兵沒人挺他
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他是能怎樣
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推
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漢晉春秋那段有說那是諸葛亮死前安排的嗎?
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魏延投魏就屌了阿，諸葛亮掛掉後魏延就是第一人耶
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推
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喔不會怎樣...可是那不是事後諸葛的講法 姜維 鄧艾 鍾會又有
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這就好像太平天國韋俊投降曾國藩一樣，對敵人的士氣打擊
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很大
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誰預測到自己的下場不是嗎? 這些人都不聰明嗎? 有些是無法預
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測叫做風險 諸葛亮一生小心謹慎 都在避免無法預測的事發生
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戰場上拋棄一支部隊 這種事情 我不覺得是個好做法
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樓上 對一個重病在身的老人你還要求能像他中壯年時做出
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謹慎無誤的判斷實在是過分了點吧
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但也不是老了就變袁紹了吧 你又知道魏延不會變成張郃 高覽
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老且重病在身 身體器官衰竭差不多了 腦被影響不奇怪
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可能魏延更年期到了= =" 脾氣暴躁+偏執妄想@@" 人際差
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夏侯霸投蜀沒怎麼樣，魏國猛將如林，魏延投魏，那蜀國還
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有誰能打??
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蜀國沒一個能打的!!!
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這篇腦補過頭了
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