Re: [心得] 楊儀和魏延之爭(續)
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: ※ 引述《rei0625 (破落貴族)》之銘言：
: : 推 waijr:秦始皇聖旨殺扶蘇 蒙恬 諸葛亮密旨殺魏延 是不是同一回事? 05/29 13:04
: : → waijr:殺魏延對蜀漢有啥好處 就算他真有罪 也該押回由皇帝決定 05/29 13:04
: : → waijr:不是楊儀 甚至是諸葛亮遺令可以決定的..不過死人不會講話 05/29 13:06
: : → waijr:魏延死了不會聽到他那方面的說法 楊儀不久後有人嫌他大嘴巴 05/29 13:06
: : → waijr:很快也被除掉 這件事也變成謎團 光這個版就一年炒好幾次 05/29 13:07
: : 殺魏延對國家不會有好處，但也不會有壞處
: : 但對於想掌握兵權的人來說，魏延這個老軍頭是必需要除之而後快的
: : 所以諸葛亮遺命不理魏延倒是滿弔詭的，雖然說當時兵權都在諸葛亮手裡
: : 但難保這個老軍頭不會造反．
: : 這就是為什麼我會有不理魏延是楊儀假傳遺命的可能
: 這一部分恰好就涉及到了三個重要的關鍵點。
: 第一是﹐rei大您經過推理﹐覺得事情並不簡單。
: 那麼請問一句﹐您覺得當時蜀漢的諸將們比您笨多少﹖
: 您覺得事情不簡單﹐諸葛亮遺命蠻吊詭﹐覺得可能是楊儀假傳遺命﹐
: 那麼當時蜀漢同在前線領兵的諸將們﹐他們就不會做出同等的推理嗎﹖
: 他們為什麼就全部聽從這個遺命﹐退兵、拒魏延、甚至敵對並捕殺魏延呢﹖
: 難道楊儀有拿刀逼他們﹖能拿刀逼他們﹖
: 要知道﹐諸將都在大營附近﹐不是隔了千山萬水難以獲得平日的各種資訊的。
: 如果不是他們特別笨﹐特別容易被人騙﹐或者說諸將全部聯手婊魏延﹐
: 那就是他們有我們所不知道的理據﹐這些理據使得他們選擇了相信楊儀、相信遺命。
: 這些我們所不知道的理據﹐使得諸將在聽到諸葛遺命時﹐覺得很自然、很合理。
: 因為就算楊儀要假傳遺令﹐也得遺令有一定的合理性﹐不可能完全突兀於平時的情況﹐
: 然後別人就會相信﹐現代有公証的遺囑﹐都還常常引起各種質疑糾紛了。
: 因此﹐如果您的推理﹐覺得諸葛的遺令不自然、不合理﹐那多半是您獲得的資訊不夠﹐
: 而不能認為"事實如此是古人不懂質疑和推理"。
統一回一下
我先表明，一切都是我個人看法，不代表蜀漢朝廷立場
為什麼會聽楊儀的，有在上班的人應該會了解
老闆秘書所傳達的指令和一個分公司主管的意見員工會聽誰的?
楊儀是長史，諸葛亮身邊之人，他所說的遺言難道會沒有可信度嗎?
諸將如王平或馬岱之流，在當下會選擇相信楊儀還是懷疑?
就算質疑，也是會想說為什麼會留下魏延，回頭一想，魏延平常就和丞相不合
丞相會這樣安排也正常．
: 第二﹐如果說﹐蜀漢可以和諧掉一切對魏延有利的証據﹐死人不會講話﹐
: 那麼蜀漢的敵國﹐魏國呢﹖
: 子午谷之爭多少還有魏國人的記載。魏延之死呢﹖難道魏國也替蜀漢和諧﹖
: 又﹐魏國的人也不笨﹐如果魏延真的含冤而死﹐為何從司馬懿到後來的鄧艾鐘會﹐
: 從不見有人拿這點出來做文章﹐來策反、勸降、分化、流言、內訌、宣傳、詆毀、
: 詛咒、嘲諷蜀漢的大小武將軍士、軍心民心﹖
: 也是古人太笨嗎﹖
: 第三﹐趙高殺扶蘇是偽詔﹐也就是說﹐趙高是假借秦始皇的權威來處事﹐
: 所以趙高第一要緊的事是什麼﹖
: 是假裝秦始皇還活著啊。趙高的權力來源是秦始皇﹐如果秦始皇死了﹐
: 別人不聽他的話﹐他能怎樣﹖如果趙高沒有假裝秦始皇還活著﹐用遺詔去殺扶蘇﹐
: 萬一扶蘇、蒙恬不尊遺詔﹐起兵搶帝位﹐趙高怎麼辦﹖
: 所以趙高要假裝秦始皇還活著﹐利用秦始皇的威信﹐來讓扶蘇、蒙恬以及北方的將士﹐
: 不敢反抗秦始皇的意志。
: 楊儀也一樣﹐楊儀本身沒有威信﹐他的權力來源是諸葛亮﹐諸葛亮死了﹐
: 別人（比如魏延）不聽他的﹐他能怎樣﹖
: 所以假如楊、姜、費三人合謀要婊魏延﹐他們必須假裝諸葛亮還活著﹐
: 然後用諸葛亮的威信﹐去解除魏延的兵權﹐甚至達到您說的假裝囚送回成都﹐
: 結果路上派親信襲擊殺掉等等。
: 諸葛亮是楊儀依靠的大樹﹐焉有人既要依靠大樹來做事﹐卻還主動宣布大樹已經倒了。
: 宣布諸葛死了﹐是比較有利於楊儀奪權﹖還是比較容易嚇到魏延﹖
: 又是古人比較笨嗎﹖
宣布諸葛死了，這樣楊儀講什麼都是丞相遺命了，因為丞相過世前身邊只有我楊儀
我講的話就是丞相講的話，魏延不聽令退軍就算了，我們自己走
如果楊儀這樣說，這個威信更好使了，因為說什麼都是丞相說的
我沒認為古人是笨蛋，我只是用八卦報的心態去看這件事情
而且無意冒犯古人
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