Re: [心得] 楊儀和魏延之爭(續)

看板SAN作者calebjael (calebjael)時間12年前 (2012/05/29 14:09)推噓2(2推 0噓 9→)

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※ 引述《rei0625 (破落貴族)》之銘言： : 推 waijr:秦始皇聖旨殺扶蘇蒙恬諸葛亮密旨殺魏延是不是同一回事? 05/29 13:04 : → waijr:殺魏延對蜀漢有啥好處就算他真有罪也該押回由皇帝決定 05/29 13:04 : → waijr:不是楊儀甚至是諸葛亮遺令可以決定的..不過死人不會講話 05/29 13:06 : → waijr:魏延死了不會聽到他那方面的說法楊儀不久後有人嫌他大嘴巴 05/29 13:06 : → waijr:很快也被除掉這件事也變成謎團光這個版就一年炒好幾次 05/29 13:07 : 殺魏延對國家不會有好處，但也不會有壞處 : 但對於想掌握兵權的人來說，魏延這個老軍頭是必需要除之而後快的 : 所以諸葛亮遺命不理魏延倒是滿弔詭的，雖然說當時兵權都在諸葛亮手裡 : 但難保這個老軍頭不會造反． : 這就是為什麼我會有不理魏延是楊儀假傳遺命的可能這一部分恰好就涉及到了三個重要的關鍵點。第一是﹐rei大您經過推理﹐覺得事情並不簡單。那麼請問一句﹐您覺得當時蜀漢的諸將們比您笨多少﹖ 您覺得事情不簡單﹐諸葛亮遺命蠻吊詭﹐覺得可能是楊儀假傳遺命﹐ 那麼當時蜀漢同在前線領兵的諸將們﹐他們就不會做出同等的推理嗎﹖ 他們為什麼就全部聽從這個遺命﹐退兵、拒魏延、甚至敵對並捕殺魏延呢﹖ 難道楊儀有拿刀逼他們﹖能拿刀逼他們﹖ 要知道﹐諸將都在大營附近﹐不是隔了千山萬水難以獲得平日的各種資訊的。如果不是他們特別笨﹐特別容易被人騙﹐或者說諸將全部聯手婊魏延﹐ 那就是他們有我們所不知道的理據﹐這些理據使得他們選擇了相信楊儀、相信遺命。這些我們所不知道的理據﹐使得諸將在聽到諸葛遺命時﹐覺得很自然、很合理。因為就算楊儀要假傳遺令﹐也得遺令有一定的合理性﹐不可能完全突兀於平時的情況﹐ 然後別人就會相信﹐現代有公証的遺囑﹐都還常常引起各種質疑糾紛了。因此﹐如果您的推理﹐覺得諸葛的遺令不自然、不合理﹐那多半是您獲得的資訊不夠﹐ 而不能認為"事實如此是古人不懂質疑和推理"。第二﹐如果說﹐蜀漢可以和諧掉一切對魏延有利的証據﹐死人不會講話﹐ 那麼蜀漢的敵國﹐魏國呢﹖ 子午谷之爭多少還有魏國人的記載。魏延之死呢﹖難道魏國也替蜀漢和諧﹖ 又﹐魏國的人也不笨﹐如果魏延真的含冤而死﹐為何從司馬懿到後來的鄧艾鐘會﹐ 從不見有人拿這點出來做文章﹐來策反、勸降、分化、流言、內訌、宣傳、詆毀、詛咒、嘲諷蜀漢的大小武將軍士、軍心民心﹖ 也是古人太笨嗎﹖ 第三﹐趙高殺扶蘇是偽詔﹐也就是說﹐趙高是假借秦始皇的權威來處事﹐ 所以趙高第一要緊的事是什麼﹖ 是假裝秦始皇還活著啊。趙高的權力來源是秦始皇﹐如果秦始皇死了﹐ 別人不聽他的話﹐他能怎樣﹖如果趙高沒有假裝秦始皇還活著﹐用遺詔去殺扶蘇﹐ 萬一扶蘇、蒙恬不尊遺詔﹐起兵搶帝位﹐趙高怎麼辦﹖ 所以趙高要假裝秦始皇還活著﹐利用秦始皇的威信﹐來讓扶蘇、蒙恬以及北方的將士﹐ 不敢反抗秦始皇的意志。楊儀也一樣﹐楊儀本身沒有威信﹐他的權力來源是諸葛亮﹐諸葛亮死了﹐ 別人（比如魏延）不聽他的﹐他能怎樣﹖ 所以假如楊、姜、費三人合謀要婊魏延﹐他們必須假裝諸葛亮還活著﹐ 然後用諸葛亮的威信﹐去解除魏延的兵權﹐甚至達到您說的假裝囚送回成都﹐ 結果路上派親信襲擊殺掉等等。諸葛亮是楊儀依靠的大樹﹐焉有人既要依靠大樹來做事﹐卻還主動宣布大樹已經倒了。宣布諸葛死了﹐是比較有利於楊儀奪權﹖還是比較容易嚇到魏延﹖ 又是古人比較笨嗎﹖ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.221.123

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