Re: [心得] 楊儀和魏延之爭(續)
※ 引述《Mechon (紫倫)》之銘言：
: 網友提議轉文 所以PO來這邊:)
: ※ [本文轉錄自 Old-Games 看板 #1FmdHpv5 ]
: → mi11enia:另外魏延為了和楊儀的政爭 不惜做出危害自軍的行為 05/28 14:10
: → mi11enia:一個不好北伐軍就有全軍覆沒之險 加上他人際關係又差 05/28 14:11
: → mi11enia:這要蔣琬怎麼幫他說好話?姜維傳這裡美化魏延的行動很大 05/28 14:12
: 所以蔣琬就應該幫楊儀說好話? 現在皇帝問的是"兩人中到底誰叛變"
: 你能不能先把別人的話看清楚再批評?
: ※ 編輯: Mechon 來自: 175.182.142.184 (05/28 14:45)
: ※ 編輯: Mechon 來自: 175.182.142.184 (05/28 14:52)
: 推 Hartmann:魏延的行為確實已說得上是叛變了，只是他沒有投敵 05/28 15:08
: → chordate:套個三國版上的例子，如果美國突然有艘航母艦長 05/28 15:22
: → chordate:未經總統授權就把航母開回來擋住船隻進港 05/28 15:23
: → chordate:這的確會被當叛變處理 05/28 15:24
: → chordate:更何況魏延平常就是看不起別人，甚至看不起諸葛亮 05/28 15:25
: → chordate:人緣沒比楊儀好到哪去，自然沒人敢保他 05/28 15:26
: → chordate:我覺得你忘了魏延也上表說楊儀叛變，可是楊儀有叛變的 05/28 15:30
: → chordate:行動嗎？ 倒是魏延先燒了棧道 05/28 15:30
: → chordate:阻擋整個北伐軍退路，自己先有未授權的行動 05/28 15:31
: → chordate:被當叛變處理也怪不得別人 05/28 15:31
: → chordate:其他還是到三國版上討論吧 05/28 15:32
: 推 AngelNo13:R大考究沒話說 但有不少東西是也是自己的解讀 不一定是 05/28 15:58
: → AngelNo13:真實情況.... 05/28 15:58
: → AngelNo13:光是司馬懿跟魏延這兩人我就不太能接受你的看法 05/28 15:59
: → kirbycopy:我也覺得把姜維傳除了虛構人物部份外的劇情當作比三國志 05/28 16:04
: → kirbycopy:還要更接近事實有點太超過了 05/28 16:05
: → discoco:R大的考究比三國志更接近事實XDDD 到底是先有雞還是先有蛋 05/28 16:25
: → discoco:這跟 我覺得火鳳比正史更貼近事實有何不同.. 05/28 16:25
: 推 v7q4:單純就【姜維傳】這個遊戲故事來說，我很喜歡魏延~!! 05/28 16:40
: → blackk:陳壽應該玩過姜維傳 05/28 17:11
: 推 a502152000:三國志是抄姜維傳的(誤) 05/28 17:29
: 推 yahiko:姜維應該玩過陳壽（？） 05/28 17:46
: 推 Leo4891:有天堂抄襲魔戒的味道 XDDDD 05/28 17:54
: → chordate:我想喜歡魏延的人比較多是當然的，做後勤的真的沒啥好看 05/28 18:34
: → chordate:就是現代軍隊後勤的也常常被看不起 05/28 18:34
: → chordate:不過就三國志上的記載，兩人相處魏延錯比較大 05/28 18:35
: → chordate:楊儀只是不肯像其他人一樣讓魏延而已 05/28 18:36
: → chordate:楊儀錯是錯在最後藉機報復，屠了魏延三族 05/28 18:37
: 有過去黃權投魏的例子 他把魏延被屠三族怎麼樣都說不過去
: 更何況幹了這件事情後還肖想繼承諸葛亮的地位 楊儀連稍微隱藏自己野心的EQ都沒有
: 從這點來看 楊魏之爭說魏延錯較大我相當懷疑 可惜沒有其他資料可以佐證
: ※ 編輯: Mechon 來自: 175.182.164.194 (05/28 18:43)
『延旣善養士卒，勇猛過人，又性矜高，當時皆避下之。唯楊儀不假借延，延以為至忿，有
如水火。』
這段說明了魏延個性比較自尊自大，其他人知道他這性子，所以都避開他、讓他，
但是楊儀唯獨不懂的官大就是對的官場道理，不肯對魏延忍讓，魏延於是非常生氣
這才是楊魏衝突的導火線。
當然，若主張官大的人，大家都就該讓他，那就可以說這是楊儀的錯。
不過我想我不希望我的同事是讓著官威我就要避開他
更不希望我的同事常常對我亮刀子
『值軍師魏延與長史楊儀相憎惡，每至並坐爭論，延或舉刃擬儀，儀泣涕橫集。禕常入其坐
間，諫喻分別，終亮之世，各盡延、儀之用者，禕匡救之力也。』
而且說老實話，當魏延的長官如果不合他的意，也是有點不舒服的
『延常謂亮為怯，歎恨己才用之不盡』
魏延常常說諸葛亮膽小，在諸葛亮帳下難以一展伸手，我想多多少少還是會傳到諸葛亮
耳中的。
當然楊儀的EQ是不好沒錯，他被廢為庶人後也不懂得閉嘴足以說明
但是跟他相處不好的劉巴、魏延也不見得EQ有多好，只是劉巴、魏延官比楊儀大這樣。
你可以比比看劉巴是怎麼對張飛的，同樣是文臣-武將的相處組合
如果把劉巴-張飛的相處和楊儀-魏延的相處比比看，還算滿有意思的
如果張飛也像魏延的性子，難保不會出亂子。
: → chordate:沒有其他資料可以佐證就沒有懷疑的空間 05/28 18:43
: → chordate:而且魏延不也一樣肖想諸葛亮的位子？ 05/28 18:44
: → chordate:魏延在諸葛亮還活著的時候就拔刀想殺楊儀了 05/28 18:44
: 魏延是否有做出什麼舉動讓人覺得他肖想諸葛亮的位置我不清楚
: 但是以諸葛亮來說魏延的確是比楊儀危險太多 不節制的話很可能成為威脅皇帝的權臣
: 我認為這才是魏延該死的原因(像是劉封一樣...)
平日諸將素不同，冀時論必當代亮。本指如此。不便背叛
這裡就說明了魏延主觀上的期望是大家都推舉他取代諸葛亮的位置的
注意陳壽其實寫的滿公允的，魏延其實沒有背叛的意思。
有些幫魏延翻案的文章都忽略陳壽都寫了這句，變成都不知道在翻什麼案了。
至於魏延可不可能成為權臣，我想是不太可能的
要成為權臣也要有點背景，至少要有自己的私人武力系統
魏延的部下被王平一喝就散了，要成為權臣是不太可能。
: ※ 編輯: Mechon 來自: 175.182.164.194 (05/28 18:51)
: → chordate:立場逆轉楊儀會不會被滅三族誰知道呢？ 05/28 18:45
: → chordate:你說楊儀不是的地方通通可以套魏延，楊儀EQ低魏延EQ也好 05/28 18:46
: → chordate:不到哪裡去 05/28 18:46
: → chordate:記載就在三國志裡，推文不好引，有興趣到三國版討論 05/28 18:52
: 好呀~~
: → AngelNo13:同意 去三國板你會發現新天地XD 05/28 18:53
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※ 編輯: chordate 來自: 140.112.6.14 (05/28 19:41)
推
05/28 20:31, , 1F
05/28 20:31, 1F
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