Re: [心得] 楊儀和魏延之爭(續)
※ 引述《Mechon (紫倫)》之銘言：
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : 『延旣善養士卒，勇猛過人，又性矜高，當時皆避下之。唯楊儀不假借延，延以為至忿
: : 如水火。』
: : 這段說明了魏延個性比較自尊自大，其他人知道他這性子，所以都避開他、讓他，
: : 但是楊儀唯獨不懂的官大就是對的官場道理，不肯對魏延忍讓，魏延於是非常生氣
: : 這才是楊魏衝突的導火線。
: : 當然，若主張官大的人，大家都就該讓他，那就可以說這是楊儀的錯。
: 昨天看了再翻三國志 楊儀除了殺魏延三族 連死後頭都要把他的頭踩在地下洩憤
: "儀遣馬岱追斬之，致首於儀，儀起自踏之，曰：「庸奴！復能作惡不？」遂夷延三族。"
: 告訴我這一切都是因為魏延行為太搖擺 楊儀看不過去所以這麼幹 合理嗎？
楊儀這樣有錯啊，
我不是早說過他挾怨報復是不對的
問題是，一開始楊魏相爭的導火線，
到底是誰的因素比較大，
由三國志的記載來說，是魏延錯比較大。
: : 不過我想我不希望我的同事是讓著官威我就要避開他
: : 更不希望我的同事常常對我亮刀子
: : 『值軍師魏延與長史楊儀相憎惡，每至並坐爭論，延或舉刃擬儀，儀泣涕橫集。禕常入
: : 間，諫喻分別，終亮之世，各盡延、儀之用者，禕匡救之力也。』
: 這時候你又忘了魏延和諸葛亮一樣有假節 殺楊儀可以不必報備
: 我們不確定魏到底是為了什麼因素氣到想殺楊儀 但是他若真的要砍下去
: 那一刻還真的沒人能擋的住 魏延最少還有這個自制力 楊儀勒？
只要沒有在軍議上當場把楊儀殺了就算有自制力的話
這樣對自制力的標準未免也太低.....
那也可以說楊儀才誅魏延三族，沒有誅魏延九族，
所以很有自制力;
還是楊儀沒有先假傳命令幹掉魏延，還任由魏延斷他退路，
算是很有自制力囉？
楊儀最後挾怨報復那是諸葛亮死後，楊魏之爭已經爆炸，再沒人能壓制他們倆的結果
魏延真的敢在諸葛亮面前把楊儀一刀殺了？
假節有殺人的權力，那是到晉書職官志才明確寫出的
蜀漢的節用法是不是這樣已經很難說了。
再來，晉書職官志中，有關假節的規定是這樣的：
『使持節為上，持節次之，假節為下。使持節得殺二千石以下；持節殺無官位人，若軍事，
得與使持節同；假節唯軍事得殺犯軍令者』
假節是唯「軍事」得殺「犯軍令」者，假如魏延是假節，假如跟晉朝用法一樣
楊儀不過在會議上跟魏延爭論，是軍事上犯軍令嗎？
為什麼肯定魏延一刀殺下去沒問題？
如果說是彈劾李嚴的上表中，魏延為使持節
可以殺二千石以下官員，那的確是有可能可以殺了楊儀，
但要知道，這些都是從權的權力，事後還是要跟皇帝報備的，為啥你認為可以不用報備？
否則魏延在街上見人就殺，當個殺人魔也沒事嗎？
最後，我上一篇就說過了，今天我們是再討論楊魏之爭，
一開始的導火線到底誰錯的成分比較大，這跟官位大小權力似乎沒啥關係吧？
我也說過，如果認為官大就是對的，當然可以說是楊儀的錯。
每次討論到這個問題，就有人用魏延的官位權力為他開脫，所以我才先講
結果也果然如我所料。
不是說魏延有從權殺人的權力，他因為軍議的爭論而殺掉楊儀就會變成正確的事
他亮刀子沒殺楊儀就變成有自制力的事。
我們要問的只有二個問題：
1.因為會議爭論就亮刀子對嗎？
2.因為別人都忍讓我，唯獨有一人不忍讓我，我就恨透了他，是對的嗎？
: : 而且說老實話，當魏延的長官如果不合他的意，也是有點不舒服的
: : 『延常謂亮為怯，歎恨己才用之不盡』
: : 魏延常常說諸葛亮膽小，在諸葛亮帳下難以一展伸手，我想多多少少還是會傳到諸葛亮
: : 耳中的。
: 本來諸葛亮用兵過於謹慎就是大家都知道的事實 不過全軍帳下只有魏延敢戳他這個點
: 亮不爽在心也是人之常情 難怪他交待遺命的的時候要跳過魏延
: 還故意找了最討厭魏延的人負責帶兵回國XD
有沒有跳過魏延這個很難說，又沒說之前沒有軍議，
要不然蜀軍怎能有秩序撤退？
而且那是最後遺命有討論到萬一魏延不聽話時要怎麼辦
這時還找魏延來一樣不合理。
諸葛亮沒有那麼閒要死了還考慮到要找一個魏延最討厭的人來帶領撤退
可能就是平常「規劃分部」就是楊儀在做，要寫撤退計畫，魏延不肯，
找楊儀來寫也沒啥錯誤，而且最後魏延搶先撤退，蜀軍主力還是從司馬懿面前撤下來了
如果魏延乖乖斷後，十之八九是沒事回家，魏延也不用擔心被楊儀踩在腳下
楊儀只是暫時負責把大軍帶回家罷了，回家後一樣還是他魏延的官大。
: : 當然楊儀的EQ是不好沒錯，他被廢為庶人後也不懂得閉嘴足以說明
: : 但是跟他相處不好的劉巴、魏延也不見得EQ有多好，只是劉巴、魏延官比楊儀大這樣。
: : 你可以比比看劉巴是怎麼對張飛的，同樣是文臣-武將的相處組合
: : 如果把劉巴-張飛的相處和楊儀-魏延的相處比比看，還算滿有意思的
: : 如果張飛也像魏延的性子，難保不會出亂子。
: 我倒是覺得魏延是笨在根本沒注意到自己早就因為說錯話而被排除在亮決策的小圈圈之外
: 這個時候他的官越大 資歷越高 只是讓他自己死的更難看
這個跟我原文所談得有點對不起來了....
我是在說可以對比一下 劉巴-張飛 和 楊儀-魏延相處的情形。
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