Re: [問題] 看黃蓋傳的疑問

看板SAN作者 (暴 民)時間15年前 (2008/12/27 17:48), 編輯推噓0(000)
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※ 引述《Isabulu (伊沙不魯)》之銘言: > 看了你的回文,再重讀韓當傳,這部分的確你說的有道理, > 韓當遷偏將軍、領永昌太守應是在建安二十四年關羽失南郡之後。 > 這個例子舉得確實不對;但韓當這個例子以外的部分不受影響。 孫權用人一樣很難避免唯親,孫權掌權,自己班子的親信就開始 抬頭,孫權會依靠是自己的班子多于宿將。看韓當建安十三年已 經是中郎將,到二十四年才升偏將軍。孫權的愛將如周泰、呂蒙 、朱然、魯肅、陸遜、步騭、諸葛謹、呂岱等就升得很快。 > 話說回來,我的看法主要是在於遇到非常狀況所需時的用人、戰場任命, > 未必會依照原本可能存在的「規則」; > 這些推論出來的「規則」,因史文簡略或存在瑕疵的情況下, > 存在著不確定性,若據這樣的「規則」去否定史文記載,恐怕得更謹慎。 承制任命只發生在招降和納降方面,對部下的任命最多是自己能 自由任免的職位如將軍屬或太守屬,任用太守這樣的職位並非臣 下能做,周瑜派遣黃蓋以武官鎮武陵可以,把黃蓋升任武陵太守 是沒有可能。不能因為是戰時就等于什麼事都有可能,總會有點 規則,沒有規則可跟的話,基本上沒有辦法判斷史文記載。 > 像這個兩千人以上的數字,是從何得來的呢? > 如果事實上黃蓋在事發當時當時手中兵力就是只有五百人, > (或許還有其他人馬,但派出去另有任務,因而不及調回;或許事起倉卒…… > 這有著種種可能情況,又或者原本史料即簡略未載,或者是被陳壽刪去…… > 可能性太多,無法論斷) > 但就因為「當時至少也領二千人以上的兵力,這不可能是連守城也不夠的處境」這樣 > 的推測(佐證在哪?哪裡有記載黃蓋當時領兵兩千以上?兵力必定隨時滿編? > 兵員必然隨時在將領手邊?……), > 便直接否定黃蓋領武陵太守的記載,這樣豈不冤枉了黃蓋、陳壽? 孫權的授兵還是有規則可判斷,別部司馬是五百人,如陳修和徐 盛,到校尉或中郎將是二千人或數千人,如周瑜、韓當、朱桓, 宿將的程普、呂範則還會多一些,曾增兵二千,孫氏子弟統兵也 不少,如孫皎一開始已經有二千餘人,任太守援兵二千人的還有 朱然和陸績。以黃蓋是宿將,授兵數當不少于韓當當先登校尉的 二千人。 史料如有本兵不在的情況當有所提及,黃蓋是有武職的太守,史 料中沒有提及其本兵去了那里是疑問。有疑點顯示了《黃蓋傳》 的記載可能出錯,而且疑點不單是這一個。 > http://www.smxs.gov.cn/viewtexti.asp?id=151004&npage=11 > 關於黃蓋墓,請看這個網頁中「關於黃蓋墓的傳說」的這一段文字, > 可知黃蓋墓的真實性大有問題。 這個網頁是先前是有參考過,從google去查,這網頁是排在很前 ,懷疑黃蓋墓不是真的最大理由如前述是因為《黃蓋傳》中黃蓋 死于武陵任上,要是如墓碑所言的去世時是丹楊都尉.偏將軍, 黃蓋葬在丹楊的春穀縣並沒有什麼可疑之處。 > 孫策傳裴注引吳錄說建安四年十二月孫策攻黃祖時, > 呂範的官銜是「領桂陽太守、行征虜中郎將」,我說的是這一條。 > 這個時間在呂範領湖孰相、宛陵令之後。 桂陽太守也即是與周瑜和程普一樣是遙領的太守,周瑜和程普當 實領的太守要到取南郡後,黃蓋要比他們早當太守怎樣看是沒有 可能。戰前黃蓋是校尉,戰後要爬過眾中郎將居前的機會不大。 > 另一方面,表領郡太守、縣令長的形式意義與表領州牧、州刺史相類似, > 都是利用地方長官的名號來賦予統治者正當性與威嚇力, > (這對不清楚局勢確切變化情形的百姓來說尤其是很有效的作法) > 赤壁戰後,曹操已無力保護荊南四郡,若要賦予黃蓋名號以便他震鎮接管武陵地區, > 當然是讓黃蓋領武陵太守最直接,總不會只讓黃蓋半調子領個武陵郡轄下的縣令長, > 就因為侷囿於所謂「資歷」問題。 > 何況黃蓋的資歷是不是真的不如呂蒙,還未能確論呢! > > 就算這個任命真要經過孫權認可,孫權這個務實者也不會拘泥於形式而棄實效, > 不准黃蓋領太守、只准他領縣令,這由孫權一生的行事記載可以推知。 表領這動作是主子做的,不是周瑜能做,而且不是郡守也不可以 ,就是表領縣長也一樣不是周瑜能做的。黃蓋有沒有跟隨去爭南 郡也是另一個疑問,按《吳書》黃蓋在赤壁之戰中箭落水,能否 繼續參戰成疑。 黃蓋有沒有不如呂蒙,從赤壁之戰前的官職很清楚,呂蒙是橫野 中郎將,黃蓋還是武鋒校尉。 > 落差在於從「海鹽長」到「車騎將軍東曹掾」這裡, > 你也說了「東曹掾可是親信充當的高級府屬」。 > > 由步騭傳、士燮傳所謂吳巨擁兵依違不服、士燮稱雄於南的情況,孫權派人南下時, > 勢必不敢大意。若孫權遣缺乏軍旅經驗者領兵千人,如果真的出事情, > 只怕有兵也不知道怎麼用,徒然喪師挫威而已。 步騭任孫權主記年餘以疾病辭職,病後試任為海鹽縣長,然後又 重回孫權幕府也是正常的情況,步騭是名士,其友好如諸葛謹和 嚴畯都是孫權身邊的近臣,再加上一樣是孫權的近臣出身。 孫權派遣步騭到州時,孫權勢強,士燮和吳巨不敢不聽令,孫權 才派遣千人到交州也不是去打仗,步騭缺領軍經驗不是問題,而 且孫權用近臣領要地也沒有看軍事經驗,如想用嚴畯代魯肅鎮陸 口是一例,用缺領軍經驗的諸葛謹鎮永安在曹魏三路伐吳時幾乎 丟失江陵。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.127.12.63
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