Re: [問題] 看黃蓋傳的疑問

看板SAN作者 (暴 民)時間15年前 (2008/12/21 01:43), 編輯推噓2(2026)
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薛綜所講是是他所見到的交州情況,南海黃蓋當日南太守並非吳臣,那 時候吳國還沒有建立,然而這日南太守沒有被殺,只是被逐,死的是九 真太守儋萌,南海黃蓋與薛綜同時代的人,最多是比薛綜年長,到231 年還健在並非沒有可能,南海後在孫權的控制下,這時候就是吳國的子 民。 兩個黃蓋只是在孫權的領土中一南一北在活動,他們是有可能曾都生活 在同一個時代。零陵黃蓋死于建安二十年或之前,在這之前很難有空間 給孫權的部下在武陵任太守,而且最重要是建安十四年不太可能會任用 零陵黃蓋任太守,黃蓋是資格老,但比他更老的還在。 陳壽是參考了韋昭的《吳書》,但不能因此講陳壽是搬字過紙的抄襲,韋 昭或者不會錯,不代表陳壽一樣不會,同是找材料,韋昭或能分辯到是不 同人,陳壽就不一定分清楚有兩個黃蓋。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.127.15.201

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可是從南海黃蓋的事蹟來看,很難連接到討伐武陵蠻。
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零陵黃蓋就可以,他討過山越、打過幾場仗,前後事蹟可連接。
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12/21 14:07, , 3F
他任太守應無問題,比黃蓋資格老且更有能力的很少吧?
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南海黃蓋怎麼看,都只是空有貪心而無能力的人
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如果孫權用人只憑資格老不老,那他就不是孫權了。
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況且黃蓋是跟著孫堅打天下、在孫策孤弱時仍不離不棄的精忠
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宿將,要論資格老不老,周瑜能跟他比嗎?
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可以說這篇與前一篇以周瑜、呂蒙、周泰等人的資格或排名來
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「證明」黃蓋不可能在赤壁戰後領武陵太守,這樣的說法既不
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合實情,又自相矛盾。
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孫權用人也是看喜好,不是宿將就得到重用,周瑜是孫策時
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的重將,呂蒙及周泰是孫策及孫權的愛將,沒有史料顯示黃
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蓋與孫權有什麼交情,官職一直沒有比其他重將為低。
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更正:官職一直比其他重將為低。
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請看一下董襲傳︰董襲早在建安十三年初孫權討黃祖前就已經
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是偏將軍了,周瑜要到赤壁戰後攻下南郡之後才被拜為偏將軍
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,難道據此就可說董襲的資格或排名比周瑜還要高?或是據此
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而說董襲與孫權之間的關係要比周瑜與孫權的關係來得更好?
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在史籍上可找不到董襲與孫權的關係好到超過周瑜的記載。
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這一切的重點在於︰用所謂的資格、排名或是交情、關係來判
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斷誰不可能在誰之前任較高的官職,這種論法是極為危險的!
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而且戰時多權變,黃蓋之領武陵太守也只是一時權宜,這個任
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命甚至可能無須經過孫權同意,直接由周瑜決斷即可,周瑜傳
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也明言赤壁戰時黃蓋是周瑜的部將,周瑜臨時給黃蓋一個名位
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讓黃蓋憑此進駐武陵,接管原在曹操控制下的這個地區,這也
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是可能的事。
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更何況三國志原本即簡略,有多少官職在史文中被省略了,根
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本無從確認,何況是以此來言之鑿鑿?
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