Re: [討論] 請問諸葛亮的戰略目標是?
※ 引述《Lordaeron.bbs@ptt.cc (Terry)》之銘言：
> ※ 引述《aaawebmaster@kkcity.com.tw (想學會彈貝多芬的熱情)》之銘言：
> : 前面N個人提出來了
> : 你還要別人再次提出?
> : 說一次聽不進去，說三次'四次都聽不進，現在還要我去爬文重複?
> : 我很懷疑你現在洗澡是不是也是家人先幫你放洗澡水，任性至極!
> N 人提出來的我都回應過了, 你有看到嗎?
> 你還是提出來我有少回應的吧.
> 你是一個連潼關以東比較不好走都要提出來質疑別人的人, 還敢說現在是
> 這是個資料透明的時代，大家也都有各自為自己的論點提出佐證?
> 你在質疑"潼關以東比較不好走,不適合大軍運動"的佐證就只是你的想當然.
> 是好走還是難走, 隨便上google翻都有人寫, 有照片, 更別說如果不信別人的說法,
> 就打開google map 直接看衛星照片.
> 這就叫佐證.
別人的回應，都在推翻你的論點，你沒發覺嗎? 而你又有提出更進一步的論點嗎?
並沒有啊
你把一萬人行軍子午谷和玄奘走子午谷的速度相提並論
你把一般山路行軍和行走有險隘棧道、寬度僅3~6公尺的子午谷相提並論
你忽略曹真大軍走子午谷三十天走不到一半的事實，雖然遭大雨，但可以確定
子午谷下雨後無法行軍，其土石鬆脫、道路狹窄可見一斑
你本身根本對基本常識毫無概念，第一你可能根本沒爬過幾座山吧? 爬台北象山
、陽明山、和玉山會一樣難度嗎? 更何況子午谷的行軍路線是狹窄的棧道
第二你沒行軍概念，八成是沒當過兵，幾乎可以肯定的(要不就是海空軍???)
一般行軍可沒有萬人規模，速度都無法快慢自如、方向都必須時時靠指揮來轉換
即使在訓練中心操練，行軍都無法快到和個人走路一樣快，轉彎可比連結車轉彎般
缺乏機動性，不是你幾個人走路說轉就轉，如果是走在子午險道，速度如何與你
提的急行軍、一般山路行軍資料相比? 你要說子午谷跟陽明山一樣好走我也沒話說
跟幾個人走路，還可以"健走"，可以跑，可以慢，可以不顧行伍，怎麼能與萬人行
軍相提並論?
所以說基本上對於行軍你也是紙上談兵，你沒有以實際經驗做為判斷的能力，因為你
可能比一般人缺乏經驗
潼關以東上Google Map看佐證? 那也得看你的地理知識到哪個等級，才能看圖當佐證
潼關以東仍在秦嶺地區，山路難行是可以認同的，可是這能阻止魏軍集結嗎?
並且討論潼關以東的行軍之前，我們不需要先討論完子午谷之謀? 你跳過可行性
討論，直接討論怎麼守長安，那麼你怎麼不想想五千精兵的魏延領軍若遇到長安
關門放箭，堅守不出，在糧食不足十天的條件下要怎麼攻下長安呢?
且別人引用的都是專家考證資料，如那篇子午谷文章，秦嶺行軍困難，也是千年公論
隴右漢中易守難攻，也多出自專家書籍，而你呢? Google Map?
這些專家一生都在研究，你看個Google Map算什? 同樣地圖十個人看有十種推測
因為不是每個人都熟悉地理，所以有人實際考查、或引用了已有公論的資料，
這才是蒐集資料的正確方向
還有關於子午谷地形已經有人貼出專人考查寫作的資料，你何不虛心學習呢?
子午谷之計主要的弱點可不只行軍，糧食、攻城都是問題
魏延建議的褒斜谷行軍不易早有公論，如不同意，請你去跟專家辯論別跟引用者辯論
凡舉子午谷之謀者，只能在"不需要攻城"上做辯護，只有不須要攻城，子午谷計才能成功
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