Re: [討論] 請問諸葛亮的戰略目標是?
※ 引述《Lordaeron.bbs@ptt.cc (Terry)》之銘言：
> ※ 引述《aaawebmaster@kkcity.com.tw (想學會彈貝多芬的熱情)》之銘言：
> : 別人的回應，都在推翻你的論點，你沒發覺嗎? 而你又有提出更進一步的論點嗎?
> : 並沒有啊
> : 你把一萬人行軍子午谷和玄奘走子午谷的速度相提並論
> : 你把一般山路行軍和行走有險隘棧道、寬度僅3~6公尺的子午谷相提並論
> : 你忽略曹真大軍走子午谷三十天走不到一半的事實，雖然遭大雨，但可以確定
> : 子午谷下雨後無法行軍，其土石鬆脫、道路狹窄可見一斑
> : 你本身根本對基本常識毫無概念，第一你可能根本沒爬過幾座山吧? 爬台北象山
> : 、陽明山、和玉山會一樣難度嗎? 更何況子午谷的行軍路線是狹窄的棧道
> : 第二你沒行軍概念，八成是沒當過兵，幾乎可以肯定的(要不就是海空軍???)
> : 一般行軍可沒有萬人規模，速度都無法快慢自如、方向都必須時時靠指揮來轉換
> : 即使在訓練中心操練，行軍都無法快到和個人走路一樣快，轉彎可比連結車轉彎般
> : 缺乏機動性，不是你幾個人走路說轉就轉，如果是走在子午險道，速度如何與你
> : 提的急行軍、一般山路行軍資料相比? 你要說子午谷跟陽明山一樣好走我也沒話說
> : 跟幾個人走路，還可以"健走"，可以跑，可以慢，可以不顧行伍，怎麼能與萬人行
> : 軍相提並論?
> : 所以說基本上對於行軍你也是紙上談兵，你沒有以實際經驗做為判斷的能力，因為你
> : 可能比一般人缺乏經驗
> : 潼關以東上Google Map看佐證? 那也得看你的地理知識到哪個等級，才能看圖當佐證
> : 潼關以東仍在秦嶺地區，山路難行是可以認同的，可是這能阻止魏軍集結嗎?
> : 並且討論潼關以東的行軍之前，我們不需要先討論完子午谷之謀? 你跳過可行性
> : 討論，直接討論怎麼守長安，那麼你怎麼不想想五千精兵的魏延領軍若遇到長安
> : 關門放箭，堅守不出，在糧食不足十天的條件下要怎麼攻下長安呢?
> : 且別人引用的都是專家考證資料，如那篇子午谷文章，秦嶺行軍困難，也是千年公論
> : 隴右漢中易守難攻，也多出自專家書籍，而你呢? Google Map?
> : 這些專家一生都在研究，你看個Google Map算什? 同樣地圖十個人看有十種推測
> : 因為不是每個人都熟悉地理，所以有人實際考查、或引用了已有公論的資料，
> : 這才是蒐集資料的正確方向
> : 還有關於子午谷地形已經有人貼出專人考查寫作的資料，你何不虛心學習呢?
> : 子午谷之計主要的弱點可不只行軍，糧食、攻城都是問題
> : 魏延建議的褒斜谷行軍不易早有公論，如不同意，請你去跟專家辯論別跟引用者辯論
> : 凡舉子午谷之謀者，只能在"不需要攻城"上做辯護，只有不須要攻城，子午谷計才能成功
> 看來有人不看文以外, 連title 都會看.
> 你以上的問題全都回答過了.
> 再來,我從沒講過魏延的計劃一定成功. 有的話請你找出來.
我也沒批評你說一定會成功，我說的是另一個人
> 我提的是可行性.
> 再來, 行軍之事, 你不用拗, 因為鄧艾就做到了.
鄧艾做到了，但為魏延必須更快速進軍，因為糧草不足，只足十多天，若有拖延
到長安城糧食就沒剩幾天可以食用
> 你可以將你的話完全的吞回去了. 更別說鐘會攻蜀一樣有人選走棧道, 有任何問
> 題嗎?
你一直都希望別人把話吞回去我一點也不意外，可是你根本沒那能耐叫別人閉嘴，前面
一堆文章你都回不了，無法進入別人的討論話題，只能豪洨，堅持己論
鍾會攻蜀領的是絕對優勢的軍馬，走三條路，斜谷、駱谷、子午谷
更別說還有偏軍鄧艾、諸葛緒(又是諸葛)
也沒人告訴你子午谷完全不可行軍，而是行軍困難，比斜谷更難，這是一種比較級而非
絕對，如果你認為絕對與比較這些詞太抽象那另當別論
魏延計畫是走子午谷十天，準備十多天糧食，不需攻城，也就是到了長安後兵糧可能
剩不到十天，然後他計畫嚇走夏侯，因糧於敵解決糧食之缺，後者才是成敗關鍵，行軍
速度則是基本要件
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ (((((((( KKCITY電話聊天廣場 ))))))))
│ bbs.kkcity.com.tw │ ♂http://www.kkcity.com.tw/phone/♀
└──《From:118.166.68.57 》──┘ 來電約會‧幫你預約完美情人!!/
--
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 35 之 42 篇)：