Re: [請益] 贊成子午谷的請進來
※ 引述《Lordaeron.bbs@ptt.cc (Terry)》之銘言：
> ※ 引述《hogo (hogo)》之銘言：
> >回Lordaeron
> >你的意思是都已經用偷襲了，所以
> >長安的衛兵就是不會發現，魏延一定可以成功翻牆進長安，但到底要怎
> >麼偷襲，魏延和你都不曾提出個說法(不過這邊要替魏延抱屈一下,魏延自己是說用嚇的
> >,偷襲是您的意見)。
> 襲是文中的寫法, 是你中文不好, 看不懂.
> 嚇的只是跑到夏侯公子, 沒將長安城嚇下來, 將長安城嚇下來是你們這些
> 人拗出來的, 愛想當然的自己加的.
> 魏延文中清楚講, 長安沒有守將, 所以是不怕打不下來.
> 原文:
> 「聞夏侯楙少，主婿也，怯而無謀。今假延精兵五千，負糧五千，直從褒中出，
> 循秦嶺而東，當子午而北，不過十日可到長安。楙聞延奄至，必乘船逃走。
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 長安中惟有禦史、京兆太守耳，橫門邸閣與散民之谷足周食也。比東方相合聚，
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 尚二十許日，而公從斜穀來，必足以達。如此，則一舉而咸陽以西可定矣。」
> 只說: 夏侯楙跑掉, 城中只有些不會打扙的官.
> 有說不用打就可以拿下嗎? 有說嚇一嚇就有長安嗎?
> 夜襲有什麼方法? 三更半夜鉤梯鉤一鉤, 再進城, 你以為長安這種大城
> 要多少人才能全守?
> 還要不要找個理由說:
> 1.連走10天沒力爬城,
> 2.城牆太高爬不上.
> 3.梯繩放十天發霉, 一拉就斷 之類的?
> 又或者說, 你怎麼知魏延會挑到當好沒守衛的, 你麼知魏延不是智障的?
糧食只有十多天，不到十天攻下長安大城，真能做到魏延要超越韓信了
爬城牆當然可以，有人說不行嗎? 麻煩你討論就討論，不要一直亂嗆，很瞎!
> >您只要給個類似偷襲長安城的戰例就好了，我孤陋寡聞，不知道那邊有這種戰例
> 襲長安, 7869篇
> vonton:從五代十國時劉知俊奇襲長安的例子來看,奪下長安也很難守
> >如果魏延想偷襲就可以偷襲,那我相信第四第五次北伐魏延一定可以隨心所欲的
> >偷襲司馬議的部隊，只是看她心情罷了
> 你不看書,愛硬拗, ,整個北伐, 只有第一次有奇襲的效果, 其它次你也想拿來跟
> 第一次比較, 哪根本沒得比.
不要老是叫人看書，你不一定書看得比人多，一直挑起筆戰的你真的很沒水準
以敵將必逃為唯一戰略目標的戰術，中國歷史上極可能只有魏延一人
怎麼能怪諸葛亮不採，就背後罵諸葛亮膽卻?
又延既善養士卒，勇猛過人，又性矜高，當時皆避下之。唯楊儀不假借延，延以為
忿，有如水火
魏延這種性格比關羽還要高傲，面對諸葛死後撤軍，他的表現除了匹夫之勇外無法描述
根本沒任何正史記載、甚至陳壽的評論，也沒有關於魏延能謀的紀錄和評價
就只有後人在貶低諸葛時，才會想到魏延的"以敵將必逃為唯一成功要素"的子午谷
奇謀
剛開始只是貶諸葛，到後期變成把魏延捧成像韓信之流
韓信熟讀兵書能文能武，胯下之辱能忍之，能指揮百萬大軍而不亂，魏延指揮過五萬兵嗎?
魏延有載熟悉兵法嗎? 魏延的性格有韓信冷靜、理性嗎?
我不想回答了
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10/15 06:02, , 1F
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