Re: [閒聊] 文武大臣

看板SAN作者 (暴 民)時間17年前 (2007/03/16 23:30), 編輯推噓2(200)
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※ 引述《Tedhsu (震氣延 殺意顫)》之銘言: : ※ 引述《boman (暴 民)》之銘言: : : 按曹洪本傳應該是都護將軍非中護軍,都護在中領軍和 : : 和護軍前就合理。 : 十四年 中領軍史渙亡故,夏侯淵行領軍。(我認為是代史渙)又行征西護軍。 : 十七年 夏侯淵行護軍將軍。 : 十八年 眾人勸進受九錫,有中護軍(暴民兄認為應是都護將軍)曹洪、 : 中領軍韓浩及護軍將軍王圖。(護軍將軍已非夏侯淵) : 二十年 夏侯淵為都護將軍,再進位征西將軍。曹真惟中領軍。 : (我認為到此時曹洪才任都護,因為史書稱曹洪為都護, : 都在他去武都的那段時間)並且同時,有人推舉韓浩出鎮漢中, : 曹操答以「吾安可以無護軍」,表示韓浩仍是護軍。 : 綜合以上,我認為十八年注引魏書所載眾人勸進表的可信度有問題。 : 韓浩應無官位上的更動,一直都擔任中護軍。而且此時,曹魏官制還 : 在發展階段,還未完成到以「中護軍資深者為護軍將軍」的定制。護 : 軍將軍可能僅為一個將軍號,並有中軍的性質,不一定不能與中護軍 : 同時出現。 同意可信性是有問題,不過護軍將軍只是普通將軍號就有 存疑。 : : 前軍都督不等于是都督前軍,可以是前軍的營都督,如關 : : 羽有都督趙累,通報劉備張飛被殺的是營都督。趙統沒有 : : 其他史料參考的話,其實很難知道漏了什麼,簡單來看, : : 如果好像張翼的話,就會是前軍都督、行前領軍。 : : 書手上。 : 三國志的記載明白顯示張翼在十二年北伐時為前軍都督, : 並領扶風太守,諸葛亮死後才「拜前領軍」。以張翼的資 : 歷,前軍都督很難令人接受是營都督的層級吧,如果一樣 : 用缺漏字的方法,可以變成「前○軍,○○都督」,先作 : 個前監軍、前護軍之類。地名的都督兼領太守,費觀以及 : 魏延都是例子。馬超的督臨沮,如果戰勝曹洪等,也可能 : 後來會領武都太守。劉備東征時的「別督」輔匡,他又同 : 時是巴東太守。 張翼當時的士途並不怎樣順利,剛從庲降都督位被拉下, 而且他當時連將軍號也沒有,立刻成為督前部也好像太高 ,參考前兩任的督前部是鎮北將軍魏延和右將軍高翔來看 ,應該不是督前部,這個位置有空缺的話,鄧芝補上的機 會比張翼為高。而且營都督也應該不算低職位,至少是受 重視的位置,關羽的都督趙累和胡軫的都督華雄的被殺都 有被記錄下來,張飛帶領萬人部隊,然而上報張飛死訊是 營都督,沒有份量應該是輪不到他來做的。 : : 護軍建立當初已經有監軍使者和協助主官的功用,蜀漢可 : : 能把監軍功能抽出立監軍,監軍排在護軍前可以在于是監 : : 察官的身分,是職責上優勝,但看高低還是看官位,職責 : : 高唔代表官位也高,不過我們也不知道當時的趙雲是否還 : : 是中護軍。 : 只知道費禕擔任中護軍的時間點在建興八年,感覺好像是繼 : 七年死的趙雲之後,但也沒有史料供驗證。但要說趙雲突然 : 不是中護軍了,又有點難推論。暴民兄既認為職責高不能定 : 高低,而是由官位來分。那麼用免李平表上的順序來看也確 : 實可理解。像督前部的鄧芝官位揚武將軍仍不會比征西征南 : 的姜維、劉邕高,雖然他們職務上是護軍、監軍。 可以從鄧芝的例子來看,免李嚴書可以見到他加有督左部 ,本傳就沒有提及。如果諸葛亮建興五年加魏延督前部, 與魏延同級的趙雲有督左或右部的機會也很高,正式叫法 是督左或右部、(中護軍)、鎮東將軍,中護軍或者如鄧 芝保留有中監軍一樣沒有去除。 -- 暴 民 http://www.glink.net.hk/~kchin -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.126.103.152

03/17 00:06, , 1F
總覺得暴民的無限回文循環又要開始了XD
03/17 00:06, 1F

03/17 13:16, , 2F
那也要有對象
03/17 13:16, 2F
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