Re: [閒聊] 文武大臣

看板SAN作者Tedhsu (震氣延殺意顫)時間17年前 (2007/03/14 13:01)推噓5(5推 0噓 0→)

留言5則, 4人參與討論串4/13 (看更多)

: 推 nervouschang:趙雲排不上吧 03/13 18:12 : → WYJ:趙雲不過相當於總統府侍衛長而已 03/13 20:11 : → WYJ:如果是打電動那或者可能 03/13 20:11 : → nervouschang:關張馬黃趙合成一傳似乎也沒到侍衛長那麼差 03/13 22:06 : → WYJ:但單看趙雲傳對他的記載就是如此 03/14 10:33 趙雲是排不上。但是趙雲不是總統府侍衛長。重新把WYJ兄所提的《趙雲傳》拿來看，並不會有侍衛長的感覺，或是這個身份也沒跟著他多久。首先趙雲「為先主主騎」，就是主持騎兵的意思，在《資治通鑑》上也直接寫成「為備主騎兵」。這個時代的劉備恐怕身邊就是沒幾千人的雜胡騎，大將不過關、張，平常也侍立左右，內外分工不明顯，關、張、趙雲都可能有擔任侍衛任務，這沒什麼好說的。而且侍衛通常是「大戟士」之類，不像是騎兵的任務。不過流氓時代的劉備可能也是自己帶頭衝型，沒有大戟士的配備。會比較像是孫策，他身邊的親信將都是黃蓋、宋謙、韓當輩。像是呂布衝擽黑山軍的時候帶的成廉、魏越。而不是「善使矛」的虞翻。下一場是博望之役。記載中只看得出「從征」。侍衛部隊通常也不會殺出去立功俘虜敵將，因為這不符合的身份定位。或者說一個陣營裡的最強騎兵部隊，比如曹仁，或者曹純的虎豹騎，之所以曹操不願意外放曹仁，是因為好用，想叫他衝哪裡就衝哪裡，而不是為了護主。難道曹仁是曹操護衛長嗎？曹純也不是，綜觀虎豹騎前後功績，都是斬得敵首，劫掠輜重一類，可見確實直屬於主帥曹操，但主要任務都不是宿衛。虎豹騎是因為在曹純死後名存實亡，才會跑去宿衛。當陽之役，在劉禪下詔追諡時所特別提及的，固然他最後達到護主的成果，但我們看不出來那是他原本被賦予的任務，從《三國志》各傳的描述來看，都是劉備「棄妻子走」。趙雲回去「救主」實屬「違背主意」，如果延誤軍機還可能受罰。就像為劉邦駕車的滕公，「楚騎追之，漢王急，推墮二子（惠帝與魯元公主）車下」時，滕公夏侯嬰「常下收載之；如是者三，曰：今雖急，不可以驅，奈何棄之！故徐行。漢王怒，欲斬之者十餘；滕公卒保護，脫二子。」〈關張馬黃趙傳〉傳末陳壽將黃忠、趙雲比作「灌、滕」，只是幾年前碰巧看見，不知是巧合，還是陳壽故意寫的。我以前曾經認為當陽之役的勞績讓趙雲坐上了牙門將軍位，自此才短暫的作了侍衛長這個職務。但偏將軍理應在牙門將軍下，暴民兄認為趙雲應該先擔任「偏將軍」，後任牙門將軍的時候可能已經自桂陽太守入為留營司馬。桂陽太守不在公安，當然更不會是侍衛長了，並且桂陽是對交州的前線。即使劉備無意攻交州，也是該防禦的南部重鎮。牙門將軍為劉備所創將軍號，後任也只有魏延，可能也是直屬主帥的機動部隊。這與「留營司馬」一職，在性質上相當符合。司馬是主將的屬官，就像丞相亮住漢中，在留守成都方面會有留府長史，在漢中的「司馬」則是魏延，只是此時劉備用的留守是武將，亦即替劉備留守公安。除了魏延任司馬時是諸葛亮的頭號大將，夏侯淵的司馬郭淮也是在夏侯淵死後安定軍心，舉張郃為帥的主事者。諸葛亮死時的司馬則是費禕，統籌調度撤退事宜。也是有孫夫人「以權妹驕豪，多將吳吏兵縱橫不法」，才會「特任雲掌內事」，一來在管理公安方面也比較能便宜行事，不受阻撓。截江奪阿斗已經是軍事上的問題，不止關乎「掌內事」管束吳吏兵的任務，由留營司馬主事，並動用到南郡太守的資源都不是問題。趙雲隨張飛、諸葛亮入蜀。至江州後，無論主將是諸葛亮或張飛，趙雲被分遣一偏軍由外水，會於成都。看來趙雲被遣為偏軍的機會還比較多。之前漢水一役之發生與否曾經被拿出來討論，我認為有一例可以旁推「漢水之役」的存在。即諸葛亮第一次北伐時，揚聲出斜谷道，就是以趙雲為主將，從其他事蹟我們很難看出趙雲在魏人眼裡有什麼名氣，但有「漢水一役」的經驗，相信趙雲足以作為蜀漢攻魏的有力招牌。建興元年，趙雲為中護軍，此一職有宿衛、內侍的意念嗎？沒有。中護軍是丞相的「中軍主」，曹操霸府時期，置中護軍韓浩、中領軍史渙，韓浩曾經向史渙說「吾與君為中軍主」。曹操自己有許褚內侍、宿衛，也不會用到韓浩來宿衛。漢朝置中護軍於大將軍出軍之時，如班固就曾為大將軍竇憲的中護軍，當時的記載隨無法充分表現此職務的性質，但我認為與曹操丞相府的中護軍意思相近。以前難免會懷疑諸葛亮怎麼可能沿襲曹操的制度，但丞相諸葛亮也置中領軍，由向寵任之，這中領軍在曹操之前是沒有記載的。〈趙雲傳〉就這些了吧。《季漢輔臣贊》所載「統時選士」，對照諸葛亮〈與兄瑾書〉看，趙雲與陳到都應是直屬主帥的精銳部隊統領，陳到更有「到所督則先帝帳下白毦，西方上兵也」的明顯記載，白毦常為戟飾。陳到可能統領的是持戟的步兵，而且是「帳下」，也比較符合「大戟士」的性質。至少在東征時，趙雲留督江州，陳到可能就在劉備帳下。所以趙雲不是總統府侍衛長。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.124.98.32

推

gfdsa

03/14 13:15, , 1^F

03/14 13:15, 1^F

推

age317

03/14 13:20, , 2^F

03/14 13:20, 2^F

推

Tedhsu

03/14 13:25, , 3^F

03/14 13:25, 3^F