Re: [閒聊] 文武大臣

看板SAN作者 (暴 民)時間17年前 (2007/03/14 23:15), 編輯推噓2(201)
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※ 引述《Tedhsu (震氣延 殺意顫)》之銘言: : : 推 nervouschang:趙雲排不上吧 03/13 18:12 : : → WYJ:趙雲不過相當於總統府侍衛長而已 03/13 20:11 : : → WYJ:如果是打電動 那或者可能 03/13 20:11 : : → nervouschang:關張馬黃趙合成一傳 似乎也沒到侍衛長那麼差 03/13 22:06 : : → WYJ:但單看趙雲傳 對他的記載就是如此 03/14 10:33 : 趙雲是排不上。但是趙雲不是總統府侍衛長。重新把WYJ兄所提的 : 《趙雲傳》拿來看,並不會有侍衛長的感覺,或是這個身份也沒跟 : 著他多久。 : 首先趙雲「為先主主騎」,就是主持騎兵的意思,在《資治通鑑》 : 上也直接寫成「為備主騎兵」。這個時代的劉備恐怕身邊就是沒幾 : 千人的雜胡騎,大將不過關、張,平常也侍立左右,內外分工不明 : 顯,關、張、趙雲都可能有擔任侍衛任務,這沒什麼好說的。而且 : 侍衛通常是「大戟士」之類,不像是騎兵的任務。不過流氓時代的 : 劉備可能也是自己帶頭衝型,沒有大戟士的配備。會比較像是孫策 : ,他身邊的親信將都是黃蓋、宋謙、韓當輩。像是呂布衝擽黑山軍 : 的時候帶的成廉、魏越。而不是「善使矛」的虞翻。 劉備可能像公孫瓚一樣帶領帶領白馬義從作戰,趙雲當時就是從 白馬義從的成員轉為劉備義從的頭目。 : 下一場是博望之役。記載中只看得出「從征」。侍衛部隊通常也不 : 會殺出去立功俘虜敵將,因為這不符合的身份定位。或者說一個陣 : 營裡的最強騎兵部隊,比如曹仁,或者曹純的虎豹騎,之所以曹操 : 不願意外放曹仁,是因為好用,想叫他衝哪裡就衝哪裡,而不是為 : 了護主。難道曹仁是曹操護衛長嗎?曹純也不是,綜觀虎豹騎前後 : 功績,都是斬得敵首,劫掠輜重一類,可見確實直屬於主帥曹操, : 但主要任務都不是宿衛。虎豹騎是因為在曹純死後名存實亡,才會 : 跑去宿衛。 虎豹騎是曹軍的精騎,平時應該是跟隨在曹操左右,在適當 的時機才出戰,因此也算是宿衛部隊之一,曹操身邊的宿衛 部隊應該也有好幾營,有步兵和騎兵,這些精英平時作為宿 衛親兵,戰時也會被派遣出外作戰。 : 當陽之役,在劉禪下詔追諡時所特別提及的,固然他最後達到護主 : 的成果,但我們看不出來那是他原本被賦予的任務,從《三國志》 : 各傳的描述來看,都是劉備「棄妻子走」。趙雲回去「救主」實屬 : 「違背主意」,如果延誤軍機還可能受罰。 : 就像為劉邦駕車的滕公,「楚騎追之,漢王急,推墮二子(惠帝與 : 魯元公主)車下」時,滕公夏侯嬰「常下收載之;如是者三,曰: : 今雖急,不可以驅,奈何棄之!故徐行。漢王怒,欲斬之者十餘; : 滕公卒保護,脫二子。」〈關張馬黃趙傳〉傳末陳壽將黃忠、趙雲 : 比作「灌、滕」,只是幾年前碰巧看見,不知是巧合,還是陳壽故 : 意寫的。 : 我以前曾經認為當陽之役的勞績讓趙雲坐上了牙門將軍位,自此才 : 短暫的作了侍衛長這個職務。但偏將軍理應在牙門將軍下,暴民兄 : 認為趙雲應該先擔任「偏將軍」,後任牙門將軍的時候可能已經自 : 桂陽太守入為留營司馬。桂陽太守不在公安,當然更不會是侍衛長 : 了,並且桂陽是對交州的前線。即使劉備無意攻交州,也是該防禦 : 的南部重鎮。 : 牙門將軍為劉備所創將軍號,後任也只有魏延,可能也是直屬主帥 : 的機動部隊。這與「留營司馬」一職,在性質上相當符合。司馬是 : 主將的屬官,就像丞相亮住漢中,在留守成都方面會有留府長史, : 在漢中的「司馬」則是魏延,只是此時劉備用的留守是武將,亦即 : 替劉備留守公安。除了魏延任司馬時是諸葛亮的頭號大將,夏侯淵 : 的司馬郭淮也是在夏侯淵死後安定軍心,舉張郃為帥的主事者。諸 : 葛亮死時的司馬則是費禕,統籌調度撤退事宜。 : 也是有孫夫人「以權妹驕豪,多將吳吏兵縱橫不法」,才會「特任 : 雲掌內事」,一來在管理公安方面也比較能便宜行事,不受阻撓。 : 截江奪阿斗已經是軍事上的問題,不止關乎「掌內事」管束吳吏兵 : 的任務,由留營司馬主事,並動用到南郡太守的資源都不是問題。 公安與江陵分在長江的南北,江中的事張飛應是也有責任 出戰,並非趙雲可以調動,留營司馬不同後來的留府長史 ,能管的應該只兵事,留府長史在成都則是代理丞相,權 重得多。 : 趙雲隨張飛、諸葛亮入蜀。至江州後,無論主將是諸葛亮或張飛, : 趙雲被分遣一偏軍由外水,會於成都。看來趙雲被遣為偏軍的機會 : 還比較多。之前漢水一役之發生與否曾經被拿出來討論,我認為有 : 一例可以旁推「漢水之役」的存在。即諸葛亮第一次北伐時,揚聲 : 出斜谷道,就是以趙雲為主將,從其他事蹟我們很難看出趙雲在魏 : 人眼裡有什麼名氣,但有「漢水一役」的經驗,相信趙雲足以作為 : 蜀漢攻魏的有力招牌。 : 建興元年,趙雲為中護軍,此一職有宿衛、內侍的意念嗎?沒有。 : 中護軍是丞相的「中軍主」,曹操霸府時期,置中護軍韓浩、中領 : 軍史渙,韓浩曾經向史渙說「吾與君為中軍主」。曹操自己有許褚 : 內侍、宿衛,也不會用到韓浩來宿衛。漢朝置中護軍於大將軍出軍 : 之時,如班固就曾為大將軍竇憲的中護軍,當時的記載隨無法充分 中領軍和中護軍是中軍的正副頭目,許储領的中堅營或武衛營 都只是中軍其中的一部。 : 表現此職務的性質,但我認為與曹操丞相府的中護軍意思相近。以 : 前難免會懷疑諸葛亮怎麼可能沿襲曹操的制度,但丞相諸葛亮也置 : 中領軍,由向寵任之,這中領軍在曹操之前是沒有記載的。 蜀漢所謂的領軍我覺得只是方面督軍的簡稱,如向寵是中部 督,也稱中領軍,免李嚴書出現的督前、後、左、右部應該 就是前、後、左、右領軍。 : 〈趙雲傳〉就這些了吧。 : 《季漢輔臣贊》所載「統時選士」,對照諸葛亮〈與兄瑾書〉看, : 趙雲與陳到都應是直屬主帥的精銳部隊統領,陳到更有「到所督則 : 先帝帳下白毦,西方上兵也」的明顯記載,白毦常為戟飾。陳到可 : 能統領的是持戟的步兵,而且是「帳下」,也比較符合「大戟士」 : 的性質。至少在東征時,趙雲留督江州,陳到可能就在劉備帳下。 : 所以趙雲不是總統府侍衛長。 -- 暴 民 http://www.glink.net.hk/~kchin -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.126.86.65

03/16 12:44, , 1F
總統的侍衛 戰時也會被派遣出外作戰嗎?
03/16 12:44, 1F

03/17 00:14, , 2F
古代的環境不同,精英兵馬都集中在皇帝身邊,禁軍才是
03/17 00:14, 2F

03/17 00:16, , 3F
最有戰斗力的部隊。
03/17 00:16, 3F
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