Re: 談袁紹的用人(補)
之前回的文章因為轉信問題，暴民兄似乎沒看到，所以再次把文章
重PO一次，順便加上之前忘記打上的事情：袁紹在196年打下并州
※ 引述《暴 民 <kchin@glink.net.hk>, 看板: SAN》之銘言：
: On 26 May 2006 20:28:42 +0800 (CST), age317.bbs@ptt.cc (望斷天涯) wrote:
: 事實來說，三國時期的史料就是得這些，除非有新發現，不然討論也正
: 是在觀點或解讀上。
: 袁譚事上從史料的確才能知道是在豫州任上發生，不能否認194年是有
: 可能的一年。孔融任青州刺史就從史實來看只有是194年或195年，196
: 年的上半年孔融就在青州刺史任內被袁譚擊走。從《袁紹傳》注引的
: 《九州春秋》可以找到「（袁譚）遂北排田楷，東攻孔融」。要留意
: 「北排田楷」。
我覺得"北排田楷"只是想說明田楷是由北方來的，不代表田楷真的在袁譚平原郡的北方；
又或者北排田楷只是為了跟"東攻孔融"對丈，呈現文字的美感而已。
: 為什麼認北排田楷是發生在194年而非195年，孔融的任命正是很好的
: 證據，如果194年田楷被袁譚驅逐，作為同一陣營餘下的陶謙、劉備和
: 孔融是有可能再任命另一位補上，也只有他們對爭青州會比較熱心，
: 這時候一面任命劉備為豫州刺史屯小沛防曹操，另方面派遣孔融北上
: 任青州刺史防袁紹也是有需要。而且從北排而非東擊田楷來看，田楷
: 的駐地在當時可能已經非在平原以東，改在平原以北，也就是退回勃
: 海郡，已經不在青州境內。
我反而覺得渤海郡在192年公孫瓚敗於龍湊，"不敢復出"之後，就已被袁紹收回了。
因為193年三月袁紹大會賓客於薄落津，感覺是在宣示他領有冀州的主權與霸權，
代表四方豪傑皆已歸附袁紹的事實(對比以前冀州郡縣叛紹從瓚的危局)。
: 再看看195年，袁紹的部隊已經可以出現在漁陽，也就是說明了連勃海
: 也落在袁紹手中，不然難以想象袁紹怎樣派兵繞過公孫瓚的勃海防線
: 到漁陽。可能的情況是屯在勃海的田楷連勃海也守不住撤退了。
: 從這發現來說，194年的劉備棄田楷從陶謙也可能是失實的說法，可能
: 是劉備救陶謙而留在徐州這段時間，北方的田楷也被袁譚擊走了，變
: 成無家可歸而留在陶謙身邊，於是陶謙命他為豫州刺史出屯小沛。
: 如果你認為劉備有情有義，那相信以上的推論比劉備為了四千丹陽兵
: 就轉投陶謙合理得多。如果劉備是在194年12月後得袁紹的批準才領
劉備轉而投靠陶謙的理由，史書未載，但我也不認為是為了四千丹陽兵，
反而更可能是公孫瓚、田楷同意的結果，也反證193、194年田楷並沒有跟
袁紹發生戰鬥，才讓劉備心安理得的待在陶謙身邊
: 徐州的話，怎樣說也不可能在這以後公然上表孔融當青州刺史與袁紹
: 為敵。
下面是一個決定性的史料，證明孔融要到195年以後才被劉備表為青州刺史
《三國志 先主傳》
"北海相孔融謂先主曰：「袁公路豈憂國忘家者邪？塚中枯骨，何足介意。
今日之事，百姓與能，天與不取，悔不可追。」先主遂領徐州。"
因為劉備是先得到"北海相"孔融的支持，才敢接受徐州，可見194年12月孔融仍未
被劉備表為青州刺史；而且史書也沒說劉備是得到袁紹的"批准"才領徐州，陳登
的原句是說劉備無法親自到來，才派"下吏"奉書給盟主袁紹，所以說是劉備主動跟
袁紹結交，對付南邊虎視眈眈的袁術才較為合理
: 袁紹何時想對付曹操是很難知，但不想曹操坐大的機會一樣有，江南
: 分為劉備和曹操總比曹操一人獨大來得好，袁紹會收容劉備可以說也
: 是有這樣的打算。
從當時袁紹助曹操打呂布、張邈可知袁紹仍然是全力支持曹操，連臧洪的部曲兵
也被袁紹扼住，無法走出東郡去救援張超。何況此時南邊仍有強大無比的袁術在
壽春，怎樣都輪不到曹操"獨大"。
另外，"袁術來攻先主，先主拒之於盱眙、淮陽。曹公表先主為鎮東將軍，封宜城亭侯"
更證明曹操與劉備並不因為劉備接納呂布而對立，劉備擁有各方都想拉攏的獨立地位，
並不是看袁紹臉色的奴才
: 這問題對話題不太重要，只是顯示時料記錄不全，不繼續討論也可以。
: 你這樣不覺得是講笑話嗎？還是你認為袁紹好像孫權一樣收買了留守部隊，使
: 信息完全不能通到前線的曹操。要是袁紹調動部隊的話，怎樣也不可能避過曹
: 操黃河守軍的眼線，袁軍近黃河，曹軍守軍早就回報曹操，更不要說曹操的延
: 津或白馬防線袁紹是否可以沖破，怎樣遲也沒有可能袁軍到了許都時還不知道
: ，曹操的留守兵力怎樣弱也沒有可能連通報曹操的時間也沒有。不要以為大軍
: 移動與一個人的移動一樣，一個人從北跑到南不會驚動地方守軍，調上數萬人
: 的話就是兩回事，冀州到許都中間也不是荒地，怎可能任由袁軍行動而沒有人
: 知道。
重點是曹操有沒有想過要防禦袁紹，官渡之戰袁紹會進展的那麼緩慢、困難，
是因為前一年曹操就花了快一年時間布防；198年之前曹操都在征伐四方，
沒有對盟友(盟主)袁紹做任何防範，這就是田豐計謀中的很大可行性，也才
使得曹操會如此驚慌。
: 在中原地帶要深入敵境兩三百公里而敵軍完全不知，還要沿路沒有做任何防備
: 而到許都，這幾乎是把曹操的領地從北走到南，怎樣說也是不可能，曹操的後
: 防有可能不設防到這樣的境地嗎？袁軍要南下，一定要渡河，曹操能不守渡口
: 嗎？這兩三百公里的路線中怎樣不設防，總不可能連一兩個軍事據點也沒有。
請暴民兄舉出曹操在198年就對袁紹設防的證據，我才能相信田豐的計謀是真的
不可行的。
最後重新討論一下196年"北鄙之警"的時空環境，根據《魏書 荀彧傳》的記載：
「自太祖之迎天子也，袁紹內懷不服。紹既並河朔，天下畏其強。太祖方東憂呂布，
南拒張繡，而繡敗太祖軍於宛。紹益驕，與太祖書，其辭悖慢。」
因為曹操在197年正月被張繡擊敗於宛城，所以可推知袁紹最晚在196年底就已經
"既並河朔，天下畏其強"，又因為朔方在并州，所以提供了袁紹在196年兼併并州
的直接證據；另外，有一個兼接史料為此時袁紹得到并州的紀錄提供了合理性：
《魏書 袁紹傳》
"從事沮授說紹曰：「將軍弱冠登朝，則播名海內；值廢立之際，則忠義奮發；單騎
出奔，則董卓懷怖；濟河而北，則勃海稽首。振一郡之卒，撮冀州之觿，威震河朔，
名重天下。雖黃巾猾亂，黑山跋扈，舉軍東向，則青州可定；還討黑山，則張燕可滅
；回觿北首，則公孫必喪；震脅戎狄，則匈奴必從。橫大河之北，合四州之地，收英
雄之才，擁百萬之觿，迎大駕於西京，復宗廟於洛邑，號令天下，以討未復，以此爭
鋒，誰能敵之？比及數年，此功不難。」紹喜曰：「此吾心也。」"
因為黑山軍的勢力範圍從冀州西北三郡的中山、常山、趙郡，連到并州的上黨郡、
司隸的河內郡，一共五郡，而以太行山脈為主要的根據地，所以袁紹要在196年底
拿下并州的前提，就是鎮服住黑山軍，把張燕等人的勢力壓縮到少數的太行山山谷
中，才能越過太行山脈，併有并州，因此把得并州之事，當做是"還討黑山，則張燕
可滅"的計畫，按時序是排在打下青州與公孫瓚之間，所以把袁紹拿下并州的時間放
在196年底，可說是按照袁紹本身發展計畫的一件合理不過之事
綜何來看袁紹的196年戰事，可能在上半年麴義糧盡敗退，公孫瓚跟張燕將杜長聯合
稍稍南侵，造成所謂"北鄙之警"，當時袁紹仍圍臧洪不下。但是六月袁譚逐孔融，
統一全部青州之後，袁紹就開始大發神威，北、西大敗公孫、黑山聯軍，不但打的
張燕"人眾稍散"，更進一部在年底時，西定并州、南下臧洪，得到"天下畏其強"的
優勢地位。
與之同時，曹操在196年七月至洛陽迎漢獻帝，九月都許，雖然可以像暴民兄
的解釋，曹操是趁袁紹無暇顧及的機會，搶先迎到了天子，但也不能否認袁紹
遣徐勳主動命令曹操去迎天子的行為，是代表給予曹操迎天子行為的全部支持
。因此如果回到史料上沮授、郭圖、淳于瓊討論是否要迎天子的事蹟，仍然可
以說，袁紹之所以讓曹操迎天子，是因為他認為曹操是他的黨羽，他可以透過
曹操間接控制漢獻帝，達到挾天子以令諸侯的效果。畢竟，迎天子一直是沮授
為袁紹所立之大戰略的重要一環，一直奉此戰略為圭臬的袁紹，實在沒有理由
突然因為郭圖等人的奇怪原因而臨時變卦。
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