Re: 關於曹操表劉備為豫州牧的時間
※ 引述《ranpla (蘭普拉)》之銘言：
: 我的見解是這樣：
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: 對當時奉天子還沒奉熱的曹操來說，更大的敵人，應該是二袁。袁紹的實力不在話下，
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: 而袁術雖然頂多只能欺負一下走投無路的大耳，但招牌還是很響亮，不得不防。
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: 建安元年起，曹、劉、呂、袁一直上演著四角戀，反復無常的是有三個爸爸的呂布，
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: 前年曹操還在和呂布上演風水世家，喔不是，兗州爭奪戰，
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: 呂布最厲害的就是闖空門，曹操被闖過、後來大耳也被闖到開始人吃人，
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: 曹、呂外交雖頻繁，但看陳登見曹操時的態度可看到曹操打從心底不信任呂布，
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: 不給他點甜頭吃，也不行，但又不能餵太飽，「譬如養鷹」。
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: 曹操奉天子剛起步，其實奉的搖搖欲墜，如能多個盟友（擋箭牌）應該是不會拒絕的。
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: 我的解讀是，和呂布的和解，主要是要打壓袁術，但呂布擺明是牆頭草，
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: 對呂布除了拉攏，暫時沒有更好的選擇，但對於呂布也無法完全放心，
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: 所以資助當時走投無路的劉備，一方面作為緩衝，另一方面則是以中央政權自居，
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: 壯自己聲勢，郭嘉傳引傅子：
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: 「是時，太祖奉天子以號令天下，方招懷英雄以明大義，未得從嘉謀。」
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: 有了劉備當緩衝，次年征張繡才不會擔心被又被呂布闖空門。
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: 而建安三年，曹操還苦於對付張繡，我想這時候應該比較沒空理劉備才是，
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: 況且去年袁術稱帝後，反而被呂布打個元氣大傷，又被曹操打到「走渡淮」，
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: 至此，袁術已經退出4P戰場，這時呂布才驚覺，少了個袁術，自己勢單力薄，
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: 劉備還會偷自己的馬，只能又和老相好袁術復合，再一次和劉備翻臉。
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: 前年若非劉備曾經「來奔」，曹操又怎會派夏侯惇來救？如果兩人早就眉來眼去，
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: 夏侯惇跑來出糗才比較合理吧？不然曹操一向是針對袁術在打，如果不是將劉備視為
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: 「細漢」，那麼就算被呂布吞到不剩骨頭，曹操也不痛不癢。
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: 我自己認為表豫州牧的時間點在建安元年底或二年初，另外一個原因是：
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: 看中劉備在豫州的影響力。興平元年（194）陶謙表劉備為豫州刺史，
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: 胡三省注：「由此時呼備為劉豫州。」雖然同時還有另外一位豫州刺史郭貢，
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: 但以當時劉備得到陶謙的支持下，在豫州一帶是有所作為的，
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: 如辟陳群為別駕、舉袁渙為茂才，「常亞趙雲」的汝南人陳到，也是在此時納入旗下的。
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: 興平元年到建安元年間，劉備的影響力橫跨徐、豫兩州，
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: 作為拉攏的對象比起呂布應該更具吸引力，更何況劉備當時還沒學會闖空門的伎倆，
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: 所以就算建安元年十月被趕出徐州，
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: 對曹操來說，劉備在豫州一帶的影響力，還是個值得拉攏的對象。
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: 坐在小沛回體都能「復合兵得萬餘人」，劉備還是有兩把刷子的。
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: 其實我一直對您認為這時間點不可能接納劉備的關鍵在哪裡，
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: 立場我是覺得與其和呂布好，曹操應該比較願意和劉備好，
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: 雖然和呂布來往頻繁，但頻繁的另外一個意義不也是因為威脅大？
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: 另外時間方面，三年七月前曹操都在忙著打張繡，反而是元年冬在許屯田還稍清閒一些，
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: 可不可以請您再深入一點說明您的見解，在下願聞其詳，
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: 不然老是各憑己見，未能深明彼意，還是在原地打轉。
在建安元年十月前，劉備算是曹操東面比較強的勢力，豫州大約只有沛郡一帶，
徐州和泰山諸將控制部分青州都算是劉備勢力範圍。因此當劉備與另一強勢力袁
術對戰時，曹操是對劉備伸出友好之手，拉攏劉備，給予軍號、爵位，而且軍號
更是自己先前所有的鎮東。
劉備雖是起用了陳群、袁渙等豫州人，並不表示當時劉備的勢力能達陳郡、許昌
，另後來劉備還在汝南發展了一段短時間，因此不要把這時間劉備在豫州的勢力
太高估，就是地方有限不能坐大，呂布才會容許劉備回小沛。
建安元年冬對曹操來講並非是清閒，在劉備與袁術大戰的時間，曹操也發兵攻楊
奉所屯的粱縣，然後兩個月後曹操又出現在宛城，可見曹操是是乘袁術忙于打劉
備時先進一步清除許昌西面的勢力，先破粱縣再向宛城，解決兩支最接近許昌的
勢力。雖然解決粱縣和宛城是輕松完成，但最終因好色和急于清除張繡反做成連
年不能解決張繡，南陽得而復失，這時候的曹操應沒有餘力在東面支持最弱小的
劉備去對抗呂布。曹操的確是不信任呂布，但需要與呂布和解來避免呂布與袁術
聯合來找他麻煩，因此不可能走去支持被呂布趕走的劉備，這樣不利與呂布和解
。這是從政治層面來看見不到劉備投曹操和當豫州牧有可能發生在建安元年。
時間來看，《英雄記》的建安元年六月呂布已經入主下邳不太可能發生，這與曹
操拉攏劉備有抵觸，曹操西面的威脅很大，再支持劉備就需要同時面對東西兩條
戰線，曹操並沒有這樣的實力。
劉備如果最快在十月失去大本營下邳，然後轉戰海西，又從麋竺處取得補給，至
少也能支持一段日子，到不能支持才去投降呂布，讓徐州給呂布，然後呂布放劉
備重回小沛，再發生袁術派紀靈攻小沛，呂布解圍，然後呂布不爽趕跑劉備，這
些後繼的情節這樣豐富，如果講在三個月內發生看似不太可能。
建安三年曹操插手徐州事務是形勢上有利曹操放棄繼續在南陽消耗而先取徐州，
一方面是張繡加劉表令曹操沒有辦法取勝，另一方面就是東面袁術力弱，劉備在
小沛開始回勇，劉備熟悉徐州。更在青徐都有點影響力，對呂布用兵正是需要這
樣的助力，呂布攻劉備正好有助曹操爭取劉備的支持。
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