Re: [問題] 地下音樂圈的言論豐富性?
※ 引述《qrwtey (嗚嚕鳩咪~~人生新階段~)》之銘言:
: ※ 引述《Coma (Coma)》之銘言:
: : 這東西不能用負負得正來看啊....反反核不等於永和
: : 因為反核反的是擁核,反反核變成說是要針對反核的這一派人了
: : 針對議題本身應該是反核VS永和才對
: 痾 好吧 因為我兩者都是 所以沒特別注意用詞
: 不過同時為兩種人 兩者上的立場與針對的點真的不太一樣
: 1.我反反核是因為和 反/永核者討論後 對於給予的答案與討論態度做的判斷
: 2.阿就擁核者說服我了 (本來看了反核傳單先支持反核)
好吧,我也知道其實反核已經被一窩蜂的玩到爛了
可是我在這件事情上是標準的看黨不看議題
國民黨要玩公共工程洗錢吃預算已經是公開的秘密了
所以我強烈反對他們來插手核四,非常簡單的概念ㄎㄎ
: : 反核音樂人也不太有用音樂抒發己見的啦....
: : 而是利用身為音樂人的高(?)知名度宣導反核理念
: : 像白冰冰也在競選期間公開幫馬吳站台啊,超積極的XD
: 好吧 我又一次用詞不當
: 用音樂宣導 核能議題的理念
你還是沒弄懂"用音樂宣導理念" 和 "用音樂人的身分宣導理念"的感覺 = =
: : 給你兩個方向:
: : 1.立委們的表態
: : KMT的委員們一面倒封殺核四停建案,這就是你第一點提到的基於顏色選立場
: : 2.我從去年901反旺中大遊行知道一件事,那就是要橋社運議題,找老K是沒有用的
: : 完全就不會讓你有機會取得他們的支持,這點找DPP還有用一點
: : 講難聽一點,當時沒投給民進黨把KMT壓下去,你就要負一半責任了
: : 再者,假設2012年DPP選上了,至少KMT會"用力"的監督下去,不過那是平行宇宙的事
: 1.不少藍黨官員也都反核了 雖然好像有要祭黨紀出來甚麼的(最近有點沒關注新聞)
: 不過可以看出輿論與反核的氣氛確實影響到了藍藍 (就算說是裝的 至少也開始裝了)
跪求KMT官員反核的證據(蕾蕾可以不用拿出來沒關係,我知道她是反串XD)
反正立法院表決還是口徑一致封殺啊,裝個屁,裝有什麼用
你選他們出來就是為了看他們裝裝樣子嗎(怒)
: 2.全國關廠工人 都更 好像也都是?
一件比一件不正義,輿論沒有施壓那我想這個島也快完蛋了
: : 基本上就是藍的為續建核四背書,綠的為停建核四背書
: : 這沒什麼好吵的
: 我知道 你誤會了 我指的是
: 挺核與否 與挺藍與否無關
??? 不挺藍的挺核我想腦袋應該是進水了
除非你是天真天真的沒看過KMT在大型工程上面的吃相,頗ㄏ
: : 再說,在歐美這些民主成熟的國家,政黨對社會議題的表態是非常非常平常的事
: : 應該說他們需要去做這種事才有機會拉到選票
: : 台灣會變成什麼都不想沾政政黨色彩,是因為KMT可以用錢買到選票的關係
: !? 是這樣嗎!? 我只是單純因為覺得兩黨都很噁不喜歡
: (KMT買票,我自己的經驗是,
: 某天做夢,在某藍藍委員的選舉場合的便當裡有看過1000元,只是個夢 別告我.)
好像在台灣看到KMT買票,都已經見怪不怪了
而且就算大家都知道,KMT還是躺著上,這是什麼妖術?
你還要為這種民主敗類辯護嗎ㄏㄏ
(對我而言,兩黨都很爛這種論調就是標準的幫他們辯護)
: : 不只是買票喔,立委議員們積極在做的"選民服務",就是最好吸票的工具
: : 所以我個人的信念是,國民黨一天沒把黨產歸零,我一天不會投牠們
: : (歸零了可能還是不會投就是.....)
: 立委議員們做選民服務是應該的
: 只是不知何時開始看到那種服務會聯想預設他 想靠著職位A錢
: 實際該幹的是否有幫我們把關
應該的? 那叫做利益交換,就是合法的賄選
正事不幹整天在選民服務,難怪中華民國的民代們素質大多數都是....ㄎㄎ
立法院長還在出席貪汙黨員老爸的告別式時說,希望014的貪汙案能"一切順利"
WTF!?
: : 因為現在要蓋的是核四,所以我常常把反核/反核四混在一起了@@
: : 我對核能這件事是還好,但是對核四是非常非常感冒(核一二三也是舊到該退休了)
: : 本身就是豆腐渣工程了,還成為KMT洗錢的工具,幾百億幾百億那樣砸
: : 不只是安全有漏洞,在道德上也是有巨大瑕疵的
: : 換個角度說,你看到了路平專案鋪出來的路,還會相信國民黨的工程能力嗎XD
: 住在台北 路平經驗感覺真爛
: 我也經歷過反核四不反核(不信任)
: 不過經過討論 把所謂豆腐渣的細項拿出來兩方請教討論後
: 我覺得擁核方是有完整回應的 只是有些稍嫌專業要一直翻資料比對 而且蠻多是原文..(汗
重點從來不是理論,而是某黨的施政能力呢~~
當然能做到99%能符合標準的話,那有何不可?
你都知道KMT的施工品質了,為什麼還會這麼相信他們呢XDDDDDD
: 而跟反核方的討論...大多在數據貼上請教後 就被罵了 然後封鎖 刪文
: 而且泛道德宣稱太多 基於事實的討論太少
: 我承認我有點因為討論態度(封鎖 刪文 泛道德宣稱 無效推論 跳針 訴諸群眾)
: 而"反反核"
: 不過撇開這個不談 我仍然很難接受目前反核方提出的多數論點
: (更別提反核女俠劉黎兒 我大概是因為她才對核能如此關注...
: 有時候我會猜想,她是不是其實是擁核去反串的...)
: 至於對於路平 所以不信任政府工程的能力嘛...
: 我不覺得台電/原能會是藍色的,另 我大概會先反火力.
: (風車也有人反了,看其他的聲音甚麼時候會跟著大起來)
人多有白痴,反核變成一種很潮der議題也是事實
所以你跟他們討論也不會有什麼能讓你滿意的結果
慎選對象,好嗎?
另外問一下,你對於不蓋核四,一度電就會漲到十元的這個說法有什麼看法?
: : 主流一直都是國民黨,所以目前的潮流還是反國民黨的
: : 而且獨立圈這些人都是有在關注社會議題的明白人
: : 對於兩黨的理解程度是主流歌手/歌迷們永遠沒辦法拿來比較的
: : 八年遺毒時期,獨立圈確實有那麼一度迎合當時的主流(雖然很微弱)
: : 例如閃靈大力支持入聯行動,追求台灣的國際地位正常化
: : 這或許就是你說的那種情況吧
: : (我是不是間接說了國民黨是錯的主流呢?ㄎㄎ)
: 我要哭哭,都說了其實我不特指政治議題嘛...
: 可以在非政治議題下討論嘛~~ (怪了 怎麼會牽到這邊)
不特指政治議題.....例如什麼議題呢ㄏㄏ
哪一件議題不會牽涉到政治的你倒是說說看XDDDDDDDDDDDDDD
你還停留在KMT刻意塑造的"去政治化"思想裡面嗎?
睜開眼睛看看吧孩子~
: : 同前述,你不作為然後讓國民黨上,你也有一半責任
: 例如在反核議題上 我沒有看過綠色的擁核
: 但是看過很蠢的綠色委員反核的論點 (政論節目上)
: 手上拿的是錯誤資料(太陽能高速公路那條)
: 這樣的人把關,我不放心,也不認為會比藍委好多少,甚至擔心有時候為反而反
: 即便認為藍藍這次政策對,也因為是藍藍提的就站到對立面
總之不蓋總比蓋了但是三天兩頭出問題好,不是嗎?
而且可以省一點人民的血汗錢
今天蓋了明知道品質不會好到哪裡去,卻硬要砸錢進去,這不是有鬼就是智障
你認為DPP的立委不會比KMT的好多少,所以就放任KMT亂搞?
我發現台灣人對於KMT的容忍度真是異常的高啊....
今天把兩黨立場對調一下,我也很想知道你會不會繼續永和
還是你會認為DPP的立委沒辦法讓你信任,所以變成反核呢?
: : 拍拍....所以至少換民進黨上去被監督吧,有689萬人會幫我們一起監督的XD
: 說實在 跟核能一樣
: 我也有時候會期待或幻想
: 如果反核/綠黨獨大成功 再來看結果 到時候如果爛 就大家一起承擔
: 然後當初認為該挺綠/反核的就被打臉
: 不過核能議題上 我蠻認定擁核的正確性了 所以不想這樣玩
: 倒是蠻想讓綠過半
: BTW 我似乎 今年才開始有投票權 (喂
綠黨不等於DPP喔,你這樣講綠黨的黨員會很不爽的~~
所以你認為DPP要蓋核四你也會挺囉?
如果你的選擇是這樣的話那我也沒話講
但是KMT絕對不會放任DPP蓋核四,萬一效率太好他們就會被打臉了XDDDDDD
: : 小弟是學經濟的,經濟學對於效用(utility)的量化處理方式就是"比較"
: : 經過比較之後,我發現我對國民黨的效用是負無限大,但對民進黨的效用是1
: : 所以身為一個理性的消費著,拎杯就是會投給民進黨
: : 再深入一點講,今天選總統不是信任投票,而是零和遊戲,不是KMT上就是DPP上
: : 所以你不投民進黨,難道是投給老宋?
: 之前是支持綠黨和一些第三方(台聯親民新除外)...看過反核論點後就...(失望臉
綠黨? 民進黨? 兜機?
看過以後就支持永和?
: : 你都知道了,還是沒自信出來評論嗎? 講錯最嚴重也只是被打臉啊ˊˇˋ
: 是這樣的,就像玩OLG遊戲一樣
: 出來和大家討論就像是刷副本 除外就是自己練
: 因為不想當雷 所以一直打初階電腦
: 可是也一直不確定怎樣才符合和大家一起玩的標準(至少不要是個雷,那怎樣才不是雷)
: 所以造就了一個不發文 只爬文 閉門造車的自閉症...
: ....
: 我這不是上來討鞭了嗎?
你在PTT發文討論,應該比較接近PvP.....XD
: : 當然主流是看你用什麼標準界定的啦,但是我用當時的執政者來當主流的代表是最直觀的
: : 我前面有提到,獨立音樂是提供我們反對主流的一個機會
: : 所以獨立音樂當然也可以支持主流
: : 但是當他們不支持的話,或許某種程度反映出了主流的是非對錯
: : 所以這時候用主流/非主流來定義獨立樂團就顯得不恰當了
: 哦哦 原來如此
: 我覺得獨立樂團只是獨立製作 獨立思考
: 不以商業(迎合主流口味,不管是議題 或是方向上)為絕對優先取向
: 但也不至於為反而反 對就對 錯就錯 立場模式很直接坦白
可以這麼說,就是不會依賴主流的商業模式,想說什麼,想唱什麼,都可以獨立自主
: : 我是以大部份政治無感者(自稱)的言行來講這個現象的
: : 因為掌握大多數媒體的是KMT啊ˊˇˋ
: 好吧,我不是不懂...只是現在還有FB嘛~
FB不是萬能的喔^^
更別說四五十歲的老人們還是仰賴報紙、電視等當作主要的資訊來源
被洗成偏藍也是不意外
: (小學~高中這種感覺還蠻重的 除非家裡是綠色 否則好像大家都跟著藍方向走)
對,挺KMT的都嗆得很大聲,討厭KMT的通常要上大學之後看FB才會知道他們的立場XD
: : 獨立樂團的議題取向就一堆討厭老K咩.....怎麼能不扯藍綠XD
: 情愛歌也不少不是-3-?
: 可以兩個都討厭嗎QAQ
可以啊,可是只唱情愛的話就會像蘇打綠陳綺貞那樣跑去主流了
: : 一邊還愛祖國
: 我不討厭大陸 可是討厭中共跟他們對於台灣的迫害
: 還有支持中共的人 (因為子彈很膚淺的喜歡一下姜文 還有喜歡崔健 不會被戰叛國吧?
我也不討厭美洲大陸還有非洲大陸^^
你一邊討厭中共,一邊不討厭中國,這樣會不會很糾結呢
中華民國的人民好像都忘記中國是目前的唯一敵國哦?
算了反正我看2016前就要統一了XDDDDD
: : 至少這次核四應該真的會直接停建了吧? 國民黨經手的工程都沒啥好下場
: : 北捷、雪山隧道、高鐵、五楊快速道路、機場捷運、太極雙星、小巨蛋、路平專案(幹)
: : 我也不知道一講可以填滿一行= =
: : 根據這種馬後炮的論點,如果今天換DPP完全執政,應該可以讓某些人少貪很多
: : 而且我們也會有早早蓋好、便宜實惠的公共建設了
: 嗄嗄 關注度不足~ 我只說我比較知道的
: 台北捷運(詐胡'讓人很不爽)
你怎麼能不愛國民黨<3
: 雪隧 不知耶 我覺得蠻受惠的 是拖太久還是弊案還是浪費錢?(天音:自己估狗做功課拉
就是一個本來KMT要砸兩三倍預算的東西,被阿扁救回來
不用追加預算,反而還有結餘XDDDD
: 高鐵 沒關注 沒用過
去關注
螞蝗好像當初還說高鐵是廢鐵勒XDDDDD
: 五楊 (傻笑
一樣去關注,作業自己寫XD
: 機場捷運 (沒關注沒用過沒出過國沒搭過飛機的土包子
去關注,還沒蓋好所以你也不可能用過XDDDDD
: 太極雙星 (誰?
去關注。
: 小巨蛋 (沒吃過
去關注。 (對不起是松山那邊新的巨蛋QQ)
: 路平 幹 不過我習慣了 住在兩條高架橋交口
幹,你忍耐力真的很好
: 核能上支持是不認為核能跟藍色有絕對關係
絕對有,會認為沒關係你也太天真了點...
: 如果兩黨立委/社會輿論 能夠保持一定關注 我不太擔心他產生的問題
DPP立院過半我就不擔心,目前還是嚴重擔心啊QQ
: (就目前的安全標準來說 要戰應該是花了不必要的安全經費吧?
洗錢,增加黨產,養黨營事業
: 不過也還在本來預定的金額內不是?)
最好是,預定的金額就是預算啊,一直加代表評估根本嚴重錯誤,是該拖出來用力罵的
: : 不是啊,因為民進黨貪汙這件事根本沒有任何有效證據,只有部落客的鬼扯
: : 反倒是另一邊的KMT大貪特貪,而DPP貪汙這件事又是被KMT塑造出來的形象
: : 冤有頭債有主,我只是幫助他認清是誰作賊的喊抓賊XD
: 說實在我沒研究~
: 先不評論 (藍貪好像眾所皆知 綠色我真的沒研究 頂多扁
: 兩方有多少被證實/有實證/被定罪 我也不知 不出來討鞭了)
眾所皆知卻無視,果然是鬼島(唉)
啊你不是看過我給的連結了
可以無視的話應該叫做選擇性無視XD
: : 你看過竟然還.......囧rz
: 雖說牛牽到北京還是牛...
: 不過我還是想不戰陣營 先單看議題這樣
議題哪有不牽扯到陣營的
如果有這麼簡單的話就好了....唉
: : 沒有綠油油,或許是你自動把"罵藍"歸類成"挺DPP"了?
: !!! 平常我最討厭人家給我戴帽子 沒想到我居然自己也...
: 天啊~ 不~
乖~
: : 九成都是,請舉出反例反駁我XD
: : KMT太邪惡了啊~~
: 核能 (乾 我才剛開始關心社會呀 請對國家幼小的幼苗手下留情
預算追加的這麼嚴重的建設案你竟然這麼信任....
核能不是不好,只是給KMT搞的核能我怎麼樣都不能信任!!!!
: : 國民黨==>挺核四
: : 民進黨==>反核四
: : 議題就是這樣(挖鼻孔),我很討厭那種社會議題去政治化的論調= =
: : 政黨不就是用來處理公共問題的嗎? 不然選總統幹嘛?
: 可是不能反推
: 挺核四=>國民黨的
: 反核四=>民進黨的
: 不是去政治化,是先把議題本身事實層面說清楚,再來考量政治因素
事實就是核四追加的預算和他的品質根本對不上
至少從民意代表來看,挺核四都是KMT的立委啊
代議政治的意涵,就是說民代代表著他們選區的民意,所以你的反推是可以這樣推的
你最後那句話雖然乍聽之下很理性很合理
但是在實際面來說,政治因素有時候是優先於一切的
: : 兩黨一樣爛,乾脆不要投 X
: : 國民黨比較爛,票投民進黨 O
: 我目前比較小深入的只有核能 在這上面
: 我覺得綠色沒有說服我他比藍色好
: 藍色也一堆見風轉舵的王八蛋
所以勒?
繼續讓KMT亂搞囉?
: : 拜託先把KMT拉下來再說!!! PLEASE!!!!!!
: 先看我這個選區藍綠委的政見再說...
連結拿來我看看= =
: : 你搬去核四旁邊我就信你,ㄎ
: 其實也不是沒有為核能背書者去這樣幹過 也是被吐槽
: 核四離我生活圈有點遠... 先放核廢料吧~
你放過你的鄰居好不好~~
: : 現在,為你放任國民黨選上道歉吧^.<
: 我可以為我太晚開始關心社會道歉 至於藍綠優劣我接觸不夠深 以後再說-3-
: 還有一篇還沒看... 等等繼續回...
先去看看史明老先生的"台灣人四百年史"吧
http://0rz.tw/vCyu9
你應該為太晚關心台灣史這件事好好反省一下~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.68.11
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很多老人傻傻的被兩蔣騙走,一直以為KMT很會拚經濟
殊不知那時他們兩害台灣產業沒轉型過來,現在才有這種鬼工資
說實在話那時的國際情勢,放顆西瓜當總統都能創造經濟奇蹟啦幹
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核能應該檢討,但是還沒即到要立即全面關閉的程度
而核四那鬼東西能挺得下去的大概都是____吧
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安安,大大有看完嗎^^
直接end的有什麼資格講這種話^^
看不下去的話歡迎回一篇文來打我臉啊
只會躲在推文實在頗ㄏ
我倒是覺得大大您這種人才是會讓KMT爽爽執政的元兇吧
好現實,不面對嗎^^?
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這兩句話在本串沒什麼出現過吧~"~
頂多就稍微酸一下中壢選民啊XDDDDD
而且你這樣不也是因為被害妄想症在為其他板友貼標籤了嗎?
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糟惹,是世界奇觀wwwwwwwwwwww
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放下228(還有白色恐怖),莫忘南京大屠殺ˊˇˋ
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大概是平行時空的民進黨才有辦法和國民黨一樣爛吧,ㄏ
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趕快到博客來訂一本台灣人四百年史
只要$1350喔,被KMT買一次票就有錢可以買了
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我小時候聽到這句話納悶到腦袋差點燒壞....
長大發現用兩個字就可以概括,智障
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隨便抓一個人就去槍決wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
果然跟民進黨一樣爛
※ 編輯: Coma 來自: 114.42.68.11 (04/22 14:01)
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