Re: [問題] 地下音樂圈的言論豐富性?

看板RockMetal作者Coma (Coma)時間11年前 (2013/04/18 10:18)推噓10(10推 0噓 13→)

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※ 引述《qrwtey (嗚嚕鳩咪~~人生新階段~)》之銘言： : ※ 引述《Coma (Coma)》之銘言： : : 有一堆人參與的東西，幾乎都存在著主流，這是大前提 : : 而地下音樂之所以是地下音樂，代表著它是一種主流以外，甚至是否定主流的型態 : : 黃色的字就是你所謂地下音樂圈(我個人比較喜歡獨立音樂這個稱呼)的基本教義 : : 像是你今天不太可能看到一狗票獨立音樂人每天上康熙來了在那邊打歌 : : 或是閃靈寫了一首讚揚國民黨光復台灣的黑金屬 : : 我再重申一次，獨立音樂的價值就在於提供了一種否定檯面上"主流"的機會 : 抱歉用詞不妥,常聽地下音樂這個詞就接著用了 : (獨立音樂聽起來沒地下反主流的感覺~XD (個人觀感) : : 你說的是獨立音樂圈的主流，還是檯面上的主流? : : 如果是前者，那我會覺得你是來亂的，獨立音樂基本上最可能討厭的應該只有主流而已XD : 你誤會了,我說的獨立音樂的主流是指, : 在獨立音樂這個架構下,去探討比較冷門的議題.(相較於都事情歌的冷門) : 這個行為本身算是非主流吧? : 可在這個非主流之中,也有分支不是? : 就像廢死意見很多,究竟廢死的流比較多比較大呢? 還是反廢死呢? : 我指的是在非主流(冷門議題)下的主流(這個圈子中較多人支持的) 是這樣沒錯啊，所以你想要了解的是什麼? : : 很好，有個實例比較容易理解 : : 廢死：這個目前沒有定調，每個人的想法都是相當歧異的， : : 你問一百個人搞不好會有一百多個意見，不討論 : : 核能：啊支持核四的只要乖乖順著政府，三不五時嘲笑一下反核人就可以了 : : 為什麼要花時間心力去反對反對核四的獨立音樂人呢? : : 見容於檯面上的一直都不是我們認為正確的東西，而是政府允許存在的東西 : : 這也是地下音樂這個名詞的由來 : 痾,我覺得很奇怪的一點是...為什麼要認為是針對反核獨立音樂人/反核人? 因為你有提到反反核..... : 一個議題有這麼多人討論,用音樂發表自己的看法難道不可取嗎? 可以啊，只是真的真的沒必要.. : 且,爭議點也很多呀,EX:反智沙洨的,我是人我反核(我知道是對馬娘娘說的,但沒變調?) : 支持核四不等於順從政府,只不過是在這個議題上與政府屬於同一個抉擇, : 但立場也未必相同, 你這句話前後矛盾了.......選擇反核/永和這件事可沒有模糊空間啊或許是我不了解你所謂的選擇相同但立場不相同的意思，可能你可以為我解釋一下? 我也沒有說完全順從政府只是說不需要另外浪費力氣去為一件政府本來就要做的事情發聲這不是很像政令宣導嗎XD 也不是像公投入聯這本來就符合轉型正義的"大事" (可能哪天要公投統一了666會出來辦全國巡迴演唱會吧ㄎㄎ) : EX:政府可能出於經濟考量,擁核者可能出於環保考量,當然也可能互換甚麼的永和...環保....你不如說開發核武是為了世界和平好了XDDDDDD : BTW 我不知道獨立音樂對於檯面的東西一直都不是正確的這種看法. : 真的是這樣嗎@@!!?? 好震驚或許在極權社會裡比較能清晰的辨別這個概念，中華民國這種假民主可能模糊空間會很大你想想北韓和以前的中國，還有白色恐怖好了北韓不用講，你知道我知道獨眼龍也知道中國現在還禁止FB，ㄎㄎ那白色恐怖呢? 國民黨政府完全禁止共產思想與社會主義浮上檯面所以會傾全國之力打壓，而且是完全強制性的扯遠了，現在的獨立音樂如果認同檯面上的主流，那他們何苦要努力當獨立音樂人? 只要找個大公司簽下去就好了啊，還不用浪費時間心力編曲寫詞隨便辦幾場簽唱會就會有大批迷妹在床上等著，收入更不用講這是個人的信念問題 : : 核能問題，目前的主流當然是擁核、續建核四(看看那精美的核四小冊&核四短片....) : : 死刑目前確實是沒有主流沒錯，不過民意大致上是支持死刑的 : 痾,我指的是在獨立音樂圈. (接觸不深所以請教這樣~) 獨立音樂圈對這件事也沒個定論，很多議題都是這樣的 : : 還有你在你自己那篇的討論.... : : 老實說你的那種論調才是台灣內鬥的源頭 : : 罵國民黨以外的沒事，但是一說國民黨不好就要扯民進黨下水 : : 說什麼兩黨一樣爛啊~民進黨也沒好到哪去等等 : 抱歉,有人罵民進黨我也是習慣性會跳出來說國民黨爛. : 至於一樣爛不是說兩個爛的程度一樣,而是都是爛的. 你一樣跳不出那個思維那我問你，你對於"一樣爛"之後的那個"所以呢?"要怎麼回答? : : 看了真的會讓人想笑啊ˊˇˋ : 兩邊的爛事都一籮筐,見笑了ˊˇˋ 一邊是十噸半卡車，一邊是一籮筐百年老店的備料區通常是很骯髒的.... 即使店面多新多豪華也是一樣 : : 今天我說A很爛，殺過很多人，你硬要說住隔壁的B也很爛 : : 請問這是什麼邏輯? : 你不當類比了. 我又不是因為他們都是政治圈地所以遷上關係ˊ口ˋ" A(國民黨)確實濫殺過很多人，然後隔壁的B(民進黨)好像偷錢(而且是A說的) 這樣比我覺得滿貼切的啊，這跟政治圈地有什麼關係? 我只是把它們背後的罪過拿出來比喻一下 : : 當然不是針對你啦，只是看看四周，這種論調是不是始終沒有消失在我們生活中? : : 說014A錢好了，硬要把阿扁"疑似"貪汙扯進來，然後做一種自以為是的平衡論點 : 沒研究跳過~ 通常這種論點就是選擇性無視，馬英九最有能力，吳敦義最誠實，林益世沒貪汙 : : 這種像是公道伯的說詞充其量也就是個鄉愿而已，毫無建設性 : : 把話題拉回非主流音樂圈身上 : : 喜歡國民黨(主流)的，只要乖乖去上康熙，然後前進祖國就好惹 : : 何必浪費時間戰一個不成氣候的民進黨(非主流)呢? : 糟糕,你這樣是否有點非綠即藍,要把我打成蛆蛆了嗎...? 我是說喜歡國民黨(主流)的團 : : 當然偶爾也會有一些太閒，閒到發慌的傢伙出現 : : 像是上一篇有提到的自裁幕府，只是以這種基調做出來的歌詞有多荒腔走板呢? : : 小弟貢獻一首來給大家賞玩 : : 自裁幕府 Self-Kill : : 不斷著分裂的我們 : : 你究竟還想引起多少戰爭〈衝突戰爭〉 : : 別在說他們就是敵人 : : 加深了彼此間不同種族仇恨 : : 我們本來就是一家人 : : 擁有同樣的文化語言以及祖先 : : 別再灌輸顛倒著現實 : : 你的堅持扭曲了現實 : : 現在就給我閉嘴別再講話 : : 你已經造成不必要的對立以及戰爭 : : 現在就給我閉嘴別再講話 : : 一直在族群上的議題上分化著我們 : : 是你挑起了我們族群間的問題 : : 破壞了我們彼此間的默契以及和平 : : 你個人必須為此付出應有性的代價 : : 你必須受到如此應有無止境的懲罰 : : 現在就給我閉嘴別在講話 : : 現在就給我閉嘴別在講話 : : 到底有多少目的 : : 一直在傷害持續 : : 矛盾的宣言獨立 : : 你還是無法擺平 : : 到底有多少目的 : : 不斷的製造對立 : : 你的心已麻痺 : : 謊言解決不了問題 : : 你的心早已麻痺 : : 你的心早已麻痺 : : 到底還有多少目的 : : 不斷的製造對立 : : 現在就給我閉嘴 : : shut up : ======================== : : 很有趣對不對? 很像無病呻吟對不對? : : 當然這是八年遺毒時期的作品，所以為了抒發被竊國的心頭大恨 : 沒研究不確定不想臆測他人的創作動機 (其實是我根本沒聽過這首/團) : 如果單就詞來講我看不出甚麼竊國大恨 : 只是對於被挑起對立不滿而已不是? : 還是說到挑起對立,就有人對號入座呢? : (當然同個祖先甚麼的,怎樣都不太可能是綠綠唱出的) 你去看看政黑板，這就是那邊的論調，作賊的喊抓賊自己在挑起對立，然後說對手挑起對立，撕裂族群大概就是這種模式，希望你對這個主題有點研究XD : : 有非主流的作品跑出來也不意外 : : 只是2008偉大的黨國重返榮耀之後，他們也就掰掰了<3 : : 另外我也想探討一下"政治歸政治，XX歸XX"這句話 : : 通常在什麼場合看的到呢? : : 沒錯，就是在"與國民黨的價值觀不同"的領域裡面 : : 像是閃靈的歌(其實也沒有很明顯的政治意識) : : 或是在反對中國因素的議題上 : : 再扯一點，就像在國際賽期間討論為什麼我們對內還是要自稱中華台北這樣 : : 這再再都表達了所謂"政治歸政治，XX歸XX"只會發生在與自身政治理念不同的議題上 : : 會不爽而嗆出這句話，純粹是人家沒有挺到你喜歡的黨罷了 (from cielu大大) : 哭哭了,身邊不少根本叫政治冷感的也常衝出這句話,也要被抹藍了嗎ˊ~ˋ? 自稱對政治無感的，90%以上都被藍莓抹藍了所以很可能一邊說馬英九好帥<3，一邊說民進黨(或阿扁)貪汙好壞然後一談到國民黨的弊案就跳針無視(您好像也有點這傾向orz) : : 今天有這種對於獨立音樂進行探討的想法很有趣沒錯，但是在我看來 : : 這只是一種對枝微末節的追求而已 : : 像是你在第一篇的修文： : : 我覺得洗腦跟大中華主義沒甚麼關係大台灣主義不也是洗腦? : : 在核能議題上(最近因為朋友比較多接觸) 我覺得就是綠色在洗腦 : : 反媒體巨獸也是,當然該反媒體壟斷,只不過媒體壟斷只有中天在搞嗎~? : : (這家最腦殘最常出包錯誤最好抓是公認的就是了,又壞又蠢) : : pa:不要怪我像在找碴,只是變得有點敏感, : : 有人罵藍我會試著補上綠的,有人罵綠我也會試著補上藍的. : : 雖然實際上兩個都反, : : 但處事上.我遇到的討論者挺哪個政黨,我就反哪個. : : 大中華主義是洗腦沒錯，因為現實條件下，我們早就失去了99%以上的領土 : : 強迫灌輸這種與事實不符合的思想，當然叫做洗腦 : 現在應該沒有繼續反攻大陸光復中華民國了吧? (不過我覺得中正紀念堂真的該拆一拆了) 現在是洗腦中國多好~~ECFA簽下去會逆風高灰之類的大中至正改成自由廣場很讚啊，中正廟也該拆一拆還地於民了吧 : : 但是大台灣主義叫做洗腦的點又是在哪裡呢? : : 美國人強調大美國主義，你會覺得有問題嗎? : : 美國強調大英國主義才叫洗腦不是嗎? : 其實我只是對政客選舉時老是拿愛國愛台灣論調反感而已 : 不太喜歡民族狂熱的感覺.蠻可怕的. : 先不論對錯,大XX民族主義我都不喜翻～滿滿的操弄感. 一邊愛台灣可能是真的，一邊只有在選舉時才會把台灣兩個字搬出來，你覺得呢? : : 談到核能跟媒體壟斷，你的觀點在我看來，你只是覺得"強調自己的主張"這件事=洗腦 : : 這是一種相當缺乏公民素養的思想，我倒是認為你被自己洗腦的很徹底呢XD : 不是強調自己的主張=洗腦而是你用你的主張去欺騙人 : EX:選我=愛台灣 XXX=愛台灣 : 愛台灣沒有問題宣稱主張應該愛台灣沒有問題 : 可是拿這個來洗腦就有問題,EX那段是洗腦應該同意吧? 民進黨說選我=愛台灣 OK啊，畢竟他們是主張台灣地位正常化的政黨國民黨這樣說才叫欺騙先別管愛台灣了，你聽過633嗎? 你覺得哪個才叫欺騙呢?還是你要無視一個早就有實證的欺騙呢? : : 還有你確實敏感過頭了沒錯，你從來都沒有自己去看看事實，然後建立自己的認知嗎? : : 有人罵綠的你又不上來的，有人罵藍的你就補上綠的 : 同上面某段,你哪裡看到我罵綠的不上來,罵藍的又補上綠的.... 手殘QQ，不好意思XD : : 這種連鄉愿都稱不上的事情我也不知道你到底想要講的是什麼? : : 如果有人說反共產黨呢? 你要抓哪個無辜的政黨出來平衡一下? : : 希望你能把思考力用在對的方向上，而不是為了追求奇怪的平衡浪費了你的腦袋 : 確實,這是我該改進的,一次專心譙一個就好了, 民進黨欠幹的點就是沒有有效的手段送國民黨進墳場 : 就想在一首歌裡想把所有社會議題寫進去又要詳細又要包山包海, : 我的小腦袋瓜子沒有這個能力.... : PS:這種A被罵提B B被罵提A的狀況, : 我猜或許是因為當我站在對立面的時候,就會被抹成另一派的顏色 : 因此而養出的習慣... 我想在討論議題的時候盡量不要扯到顏色... : 或是有人討論到一半突然跳針到顏色上 : 被罵過是民進黨工,也被罵過是國民黨工. 那感覺真差. : 感謝最後一段的勸解...(其實我自己也知道,就是有點難改,專注力有問題Q_Q) : 感謝您的回應!! 一樣想到甚麼再做修改補上 : 屁死 Y 我知道很多會把對方抹藍抹綠抹紅的人，但那又怎樣? 你知道自己不是的話就好了不是嗎? 你要做的就是順著他們的話去打他們的臉啊如果今天有人跟我說民進黨貪汙，我第一件會做的事就是問他"那你覺得國民黨怎樣?" 他如果好意思說"很清廉"，那我就會把下面的連結給他看會這樣做不是因為我挺民進黨，是因為我受不了被顛倒過後被傳播出去的是非黑白所以這是我的立場，也是我的選擇建議你先去看看近代台灣史(不是被國民黨刪減過的歷史課本喔，這很重要!!) 你會看到一個因為貪汙腐敗丟掉中國大陸的黨，退守到了小島上依然不思改進而且228濫殺台籍菁英以便控制，白色恐怖又丟了多少無辜百姓進了監獄最後你來看看台北的馬路吧，鋪了十幾年依然是這個德行看看拿國旗被警察折斷手指的女學生，看看這幾年來國民黨貪汙的名單 http://disp.cc/b/163-1mQ7 (2011年) http://bbscollectiton.blogspot.tw/2011/09/blog-post_21.html (2009~2011年) 然後先想一個問題就好「為什麼民進黨被查的這麼嚴，被抓到的卻幾乎是國民黨員?」加油，這會是你獨立思考的第一步 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.159.214 ※ 編輯: Coma 來自: 118.160.159.214 (04/18 10:29)

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