Re: [問題] 地下音樂圈的言論豐富性?
回文::::的看得好累OTZ
※ 引述《Coma (Coma)》之銘言：
: ※ 引述《qrwtey (嗚嚕鳩咪~~人生新階段~)》之銘言：
: : 痾...反反核 不能只是反對議題本身嗎? 似乎有點變成被害妄想?
: 這東西不能用負負得正來看啊....反反核不等於永和
: 因為反核反的是擁核，反反核變成說是要針對反核的這一派人了
: 針對議題本身應該是反核VS永和才對
痾 好吧 因為我兩者都是 所以沒特別注意用詞
不過同時為兩種人 兩者上的立場與針對的點真的不太一樣
1.我反反核是因為和 反/永核者討論後 對於給予的答案與討論態度做的判斷
2.阿就擁核者說服我了 (本來看了反核傳單先支持反核)
: : 沒必要? 因為? 用音樂抒發己見&讓更多人關注(如果有能力的話)
: : 不是蠻應該且應積極進行的嗎? 必要?
: 反核音樂人也不太有用音樂抒發己見的啦....
: 而是利用身為音樂人的高(?)知名度宣導反核理念
: 像白冰冰也在競選期間公開幫馬吳站台啊，超積極的XD
好吧 我又一次用詞不當
用音樂宣導 核能議題的理念
: : 我隨便提一種狀況
: : 1.基於顏色選擇反/擁核
: : 立場 藍/綠 選擇 反/擁
: : 2.基於議題本身
: : 立場 沒有藍綠 選擇反/擁
: : 我真的很討厭在這裡老是被當成票投馬英九的689...
: : 不能議題歸議題嗎@@?
: 給你兩個方向：
: 1.立委們的表態
: KMT的委員們一面倒封殺核四停建案，這就是你第一點提到的基於顏色選立場
: 2.我從去年901反旺中大遊行知道一件事，那就是要橋社運議題，找老K是沒有用的
: 完全就不會讓你有機會取得他們的支持，這點找DPP還有用一點
: 講難聽一點，當時沒投給民進黨把KMT壓下去，你就要負一半責任了
: 再者，假設2012年DPP選上了，至少KMT會"用力"的監督下去，不過那是平行宇宙的事
1.不少藍黨官員也都反核了 雖然好像有要祭黨紀出來甚麼的(最近有點沒關注新聞)
不過可以看出輿論與反核的氣氛確實影響到了藍藍 (就算說是裝的 至少也開始裝了)
2.全國關廠工人 都更 好像也都是?
: : 我想我們很多預設不同 所以討論起來立場甚麼的也是一直被亂套
: : 當一個國家有錯誤的輿論,不論是多數派or少數派,
: : 去止住謠言難道不應該嗎? 即使他目前是少數,但三成人虎
: : 政令宣傳就看怎麼宣傳這個議題了
: : 我想 為核能背書 和為 藍綠黨背書應該不用硬扯上關係(?
: 基本上就是藍的為續建核四背書，綠的為停建核四背書
: 這沒什麼好吵的
我知道 你誤會了 我指的是
挺核與否 與挺藍與否無關
: 再說，在歐美這些民主成熟的國家，政黨對社會議題的表態是非常非常平常的事
: 應該說他們需要去做這種事才有機會拉到選票
: 台灣會變成什麼都不想沾政政黨色彩，是因為KMT可以用錢買到選票的關係
!? 是這樣嗎!? 我只是單純因為覺得兩黨都很噁不喜歡
(KMT買票,我自己的經驗是,
某天做夢,在某藍藍委員的選舉場合的便當裡有看過1000元,只是個夢 別告我.)
: 不只是買票喔，立委議員們積極在做的"選民服務"，就是最好吸票的工具
: 所以我個人的信念是，國民黨一天沒把黨產歸零，我一天不會投牠們
: (歸零了可能還是不會投就是.....)
立委議員們做選民服務是應該的
只是不知何時開始看到那種服務會聯想預設他 想靠著職位A錢
實際該幹的是否有幫我們把關
: : 這種客觀事實 沒有討論的必要 再聊也恐怕離題
: : 我可以開大絕嗎? https://www.facebook.com/NuclearMythbusters
: 因為現在要蓋的是核四，所以我常常把反核/反核四混在一起了@@
: 我對核能這件事是還好，但是對核四是非常非常感冒(核一二三也是舊到該退休了)
: 本身就是豆腐渣工程了，還成為KMT洗錢的工具，幾百億幾百億那樣砸
: 不只是安全有漏洞，在道德上也是有巨大瑕疵的
: 換個角度說，你看到了路平專案鋪出來的路，還會相信國民黨的工程能力嗎XD
住在台北 路平經驗感覺真爛
我也經歷過反核四不反核(不信任)
不過經過討論 把所謂豆腐渣的細項拿出來兩方請教討論後
我覺得擁核方是有完整回應的 只是有些稍嫌專業要一直翻資料比對 而且蠻多是原文..(汗
而跟反核方的討論...大多在數據貼上請教後 就被罵了 然後封鎖 刪文
而且泛道德宣稱太多 基於事實的討論太少
我承認我有點因為討論態度(封鎖 刪文 泛道德宣稱 無效推論 跳針 訴諸群眾)
而"反反核"
不過撇開這個不談 我仍然很難接受目前反核方提出的多數論點
(更別提反核女俠劉黎兒 我大概是因為她才對核能如此關注...
有時候我會猜想,她是不是其實是擁核去反串的...)
至於對於路平 所以不信任政府工程的能力嘛...
我不覺得台電/原能會是藍色的,另 我大概會先反火力.
(風車也有人反了,看其他的聲音甚麼時候會跟著大起來)
: : 我不知道是不是我們有歧義甚麼的
: : 你指的範圍很大 而且都反
: : 我以為你是指獨立音樂逢主流必反
: : 我想當主流是對的時候 獨立音樂仍會認同贊同 而不是為反而反
: : 不會說每次主流全都錯吧? 不會說每次主流都和非主流完全相衝吧?
: 主流一直都是國民黨，所以目前的潮流還是反國民黨的
: 而且獨立圈這些人都是有在關注社會議題的明白人
: 對於兩黨的理解程度是主流歌手/歌迷們永遠沒辦法拿來比較的
: 八年遺毒時期，獨立圈確實有那麼一度迎合當時的主流(雖然很微弱)
: 例如閃靈大力支持入聯行動，追求台灣的國際地位正常化
: 這或許就是你說的那種情況吧
: (我是不是間接說了國民黨是錯的主流呢?ㄎㄎ)
我要哭哭,都說了其實我不特指政治議題嘛...
可以在非政治議題下討論嘛~~ (怪了 怎麼會牽到這邊)
: : 不過似乎大致有個共識在(?
: 還是要看情況
嗯
: : 我真的很不想說兩個爛的挑一個比較不爛的這種屁話
: : 然後再來被酸6xx 然後兩邊的立委對議題拿出的論述
: : 實在是讓我他媽的票投不下去...
: : 答案是 兩邊都爛到我投不下去 都不及格 沒有人上榜
: 同前述，你不作為然後讓國民黨上，你也有一半責任
例如在反核議題上 我沒有看過綠色的擁核
但是看過很蠢的綠色委員反核的論點 (政論節目上)
手上拿的是錯誤資料(太陽能高速公路那條)
這樣的人把關,我不放心,也不認為會比藍委好多少,甚至擔心有時候為反而反
即便認為藍藍這次政策對,也因為是藍藍提的就站到對立面
: : 一邊開了幾十年 幾萬個籮筐,另一邊剛開剛上手 支持過(跟著家裡人),
: : 最近這幾個月才開始稍微認真一些關注新聞 拿立委們的言論查證
: : 結果就是我都不想投.
: : 補一句:幹 不要再說我無奈投狗民黨了 就已經夠討厭那個貪腐藍了 還要被抹藍是怎樣
: 拍拍....所以至少換民進黨上去被監督吧，有689萬人會幫我們一起監督的XD
說實在 跟核能一樣
我也有時候會期待或幻想
如果反核/綠黨獨大成功 再來看結果 到時候如果爛 就大家一起承擔
然後當初認為該挺綠/反核的就被打臉
不過核能議題上 我蠻認定擁核的正確性了 所以不想這樣玩
倒是蠻想讓綠過半
BTW 我似乎 今年才開始有投票權 (喂
: : 吃了會拉一庫子
: : 我不是因為他們都是政治圈的所以說他們爛
: : 而是他們都有事證 都有機會展現自己多麼的讓人不想投給他們.
: 小弟是學經濟的，經濟學對於效用(utility)的量化處理方式就是"比較"
: 經過比較之後，我發現我對國民黨的效用是負無限大，但對民進黨的效用是1
: 所以身為一個理性的消費著，拎杯就是會投給民進黨
: 再深入一點講，今天選總統不是信任投票，而是零和遊戲，不是KMT上就是DPP上
: 所以你不投民進黨，難道是投給老宋?
之前是支持綠黨和一些第三方(台聯親民新除外)...看過反核論點後就...(失望臉
: : 馬英九無能是公認的事實 吳敦義被抓說謊也不是一兩次
: : 林益世沒研究 不過那錄音帶我覺得蠻鐵證了
: : 跳過不是無視 是自知不懂 讓給專業的來補刀
: 你都知道了，還是沒自信出來評論嗎? 講錯最嚴重也只是被打臉啊ˊˇˋ
是這樣的,就像玩OLG遊戲一樣
出來和大家討論就像是刷副本 除外就是自己練
因為不想當雷 所以一直打初階電腦
可是也一直不確定怎樣才符合和大家一起玩的標準(至少不要是個雷,那怎樣才不是雷)
所以造就了一個不發文 只爬文 閉門造車的自閉症...
....
我這不是上來討鞭了嗎?
: : 或許我們對於主流/非主流的界定是用不同的東西
: : 你指的好像是政治立場(藍綠)
: : 我指的僅只是議題冷門與否/音樂形式
: 當然主流是看你用什麼標準界定的啦，但是我用當時的執政者來當主流的代表是最直觀的
: 我前面有提到，獨立音樂是提供我們反對主流的一個機會
: 所以獨立音樂當然也可以支持主流
: 但是當他們不支持的話，或許某種程度反映出了主流的是非對錯
: 所以這時候用主流/非主流來定義獨立樂團就顯得不恰當了
哦哦 原來如此
我覺得獨立樂團只是獨立製作 獨立思考
不以商業(迎合主流口味,不管是議題 或是方向上)為絕對優先取向
但也不至於為反而反 對就對 錯就錯 立場模式很直接坦白
: : 蛆吱集散地 都不喜歡
: 政黑是區區取暖地
我知~
: : 你們要這樣認定所有非民進黨支持者我也只能癱手了 ~"~
: 我是以大部份政治無感者(自稱)的言行來講這個現象的
: 因為掌握大多數媒體的是KMT啊ˊˇˋ
好吧,我不是不懂...只是現在還有FB嘛~
(小學~高中這種感覺還蠻重的 除非家裡是綠色 否則好像大家都跟著藍方向走)
: : 我只是不想偏題...(只是想簡單問一下獨立樂圈的議題取向 雖然也是政治的一環
: : 可是不想變成討論藍綠阿~~
: 獨立樂團的議題取向就一堆討厭老K咩.....怎麼能不扯藍綠XD
情愛歌也不少不是-3-?
可以兩個都討厭嗎QAQ
: : 哦哦 我回文的時候都忘了 經濟研究不深 我沒有支持與反對
: : 只能讓你鞭我不夠關心社會了 (翹屁股
: 啪^.<
只能無視了(尷尬臉)
: : 客觀公認的惡行惡狀那麼多的壞人還供起來幹甚麼?
: : 騙人從平時就該不斷實踐 哪有選舉才臨時抱佛腳的
: : 你看馬現在也是愛台灣愛台灣的朗朗上口阿
: : 我覺得兩邊愛錢愛名愛權才是真的
: 一邊還愛祖國
我不討厭大陸 可是討厭中共跟他們對於台灣的迫害
還有支持中共的人 (因為子彈很膚淺的喜歡一下姜文 還有喜歡崔健 不會被戰叛國吧?
: : 馬英九無感經濟剛好有跟到
: 所以我姑且當作你同意國民黨一直在騙囉?
我同意 已證實
: : 說實在的 以前也想過若民進黨好好國會過半一次 會不會有改善
: : 不過看過某些綠立委討論議題時的言論...
: : 實在跟國民黨如出一轍阿(只是立場不同)
: 至少這次核四應該真的會直接停建了吧? 國民黨經手的工程都沒啥好下場
: 北捷、雪山隧道、高鐵、五楊快速道路、機場捷運、太極雙星、小巨蛋、路平專案(幹)
: 我也不知道一講可以填滿一行= =
: 根據這種馬後炮的論點，如果今天換DPP完全執政，應該可以讓某些人少貪很多
: 而且我們也會有早早蓋好、便宜實惠的公共建設了
嗄嗄 關注度不足~ 我只說我比較知道的
台北捷運(詐胡'讓人很不爽)
雪隧 不知耶 我覺得蠻受惠的 是拖太久還是弊案還是浪費錢?(天音:自己估狗做功課拉
高鐵 沒關注 沒用過
五楊 (傻笑
機場捷運 (沒關注沒用過沒出過國沒搭過飛機的土包子
太極雙星 (誰?
小巨蛋 (沒吃過
路平 幹 不過我習慣了 住在兩條高架橋交口
核能上支持是不認為核能跟藍色有絕對關係
如果兩黨立委/社會輿論 能夠保持一定關注 我不太擔心他產生的問題
(就目前的安全標準來說 要戰應該是花了不必要的安全經費吧?
不過也還在本來預定的金額內不是?)
: : 好嘛 我就是氣嘛 =3= 澄清一下不行唷
: 不可以A_____A
小氣-3-
: : 這有拖人救援的味道 台灣政壇比爛的
: : 這似乎有點像我一個被罵把另一個搬出來?
: 不是啊，因為民進黨貪汙這件事根本沒有任何有效證據，只有部落客的鬼扯
: 反倒是另一邊的KMT大貪特貪，而DPP貪汙這件事又是被KMT塑造出來的形象
: 冤有頭債有主，我只是幫助他認清是誰作賊的喊抓賊XD
說實在我沒研究~
先不評論 (藍貪好像眾所皆知 綠色我真的沒研究 頂多扁
兩方有多少被證實/有實證/被定罪 我也不知 不出來討鞭了)
: : 讚.
: 3Q~
: : 看過了 所以可以省略嗎XD
: 你看過竟然還.......囧rz
雖說牛牽到北京還是牛...
不過我還是想不戰陣營 先單看議題這樣
: : 我想獨立音樂圈不太可能有人支持藍 但也不希望因此一片綠油油
: 沒有綠油油，或許是你自動把"罵藍"歸類成"挺DPP"了?
!!! 平常我最討厭人家給我戴帽子 沒想到我居然自己也...
天啊~ 不~
: : 或是藍提出的議題方向馬上被否決
: : 或是:因為邪惡的政府提出的政策一定是邪惡的之類的論述
: 九成都是，請舉出反例反駁我XD
: KMT太邪惡了啊~~
核能 (乾 我才剛開始關心社會呀 請對國家幼小的幼苗手下留情
: : 我不想說甚麼讓議題歸議題 顏色政治歸政治
: : 只是希望兩個在討論的時候先分開 最後你要怎麼加進去隨便你
: : (我寧可有人要聊/戰/吵核能...
: 國民黨==>挺核四
: 民進黨==>反核四
: 議題就是這樣(挖鼻孔)，我很討厭那種社會議題去政治化的論調= =
: 政黨不就是用來處理公共問題的嗎? 不然選總統幹嘛?
可是不能反推
挺核四=>國民黨的
反核四=>民進黨的
不是去政治化,是先把議題本身事實層面說清楚,再來考量政治因素
: : 我只補充一句 給想抹色的:幹 我的沒有投國民/民進黨啦
: 兩黨一樣爛，乾脆不要投 X
: 國民黨比較爛，票投民進黨 O
我目前比較小深入的只有核能 在這上面
我覺得綠色沒有說服我他比藍色好
藍色也一堆見風轉舵的王八蛋
: : 我以後也會投廢票 直到政見/論述 滿意的候選人出現
: 拜託先把KMT拉下來再說!!! PLEASE!!!!!!
先看我這個選區藍綠委的政見再說...
: : (這串有點越扯越遠的FU了)
: : 再補個幹:
: : 幹 核廢料放我家啦. (不過那麼大一桶 我要電費補助)
: : (這話都蠻狗血的 因為核廢處理規章不准這樣亂放...)
: : 想到甚麼再做修改/補上/道歉.
: 你搬去核四旁邊我就信你，ㄎ
其實也不是沒有為核能背書者去這樣幹過 也是被吐槽
核四離我生活圈有點遠... 先放核廢料吧~
: 現在，為你放任國民黨選上道歉吧^.<
我可以為我太晚開始關心社會道歉 至於藍綠優劣我接觸不夠深 以後再說-3-
還有一篇還沒看... 等等繼續回...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.107.72
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