Re: [新聞] 立院三讀 大型重機可上國道 【12:35】

看板Road作者 (哈榭爾)時間12年前 (2011/11/10 22:47), 編輯推噓12(231171)
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※ 引述《ultratimes (DOC神準手術刀)》之銘言: : ※ 引述《xxxx217312 (無名的旅人)》之銘言: : : 看了大家的推文 : : 不外乎就繞著駕駛人守不守法這點在打轉 : : 但是我有想到另外一個事情,比守法與否還來的重要的 : : 那就是突發狀況的發生,重機駕駛能不能躲的過? : : 例如爆胎的翻車的波及 後車的追撞 地面掉落物...等 : : 汽車遇到狀況至少人是待在車子裡 : : 幸運一點的可能就是輕傷而已 : : (讓我想到之前高速公路上某輛車爆胎自撞護欄 反彈回來被卡車撞上的影片) : : 如果反彈回來是撞到重機呢?  : : 光想到就讓我覺得很抖 〒△〒 : : 守不守法是人可以控制的  : : 突發狀況可不行啊~~~(抖) : 我個人的問題在 : 既然重機在目前的規劃,是和汽車同一類 : 也可以停汽車停車格,基本上就是比照汽車 : 那為什麼重機騎士卻不把自己當汽車? : 舉個例子,前面推文已經有個影片連結了 : 為什麼可以出現兩輛重機並排行駛同一車道的畫面? : 或是從兩輛車的兩個車道中間超車的行為 : 當然啦遇到塞車是否也該比照汽車?乖乖排隊而不是從車陣中間蛇行 : 更別說騎路肩了 : 至少台灣的國道,要看到汽車在非開放路肩路段違規行駛路肩並不算常見 : 老實說,即使是自己在平面道路騎125也不敢這樣超車...更何況是重機騎快速道路 : 如果重機駕駛肯把自己當成汽車 : 事實上法規也是把你們當汽車 : 但是重機似乎就不把自己當汽車 : 只是想以汽車的福利但是又學平面騎機車那套在騎... 因為自始至終,是交通部官員的專業有問題 應該沒有比這裡適合討論的了,學術的網站,追根究柢,不為過吧 只要討論高速公路本身就可以了 最早在1932年,也就是距離現在八十多年前,德國開闢了世界上最早的高速公路。這種筆 直平坦、讓車子可以高速行駛的道路,最先只是因應軍事方面的需要,包括傳送物資、聯 絡各地甚至是調度軍隊。到後來不斷演變,快速省時的高速公路成為交通運輸非常重要的 一個部份,公路越密集的國家也被認為是經濟發展能力較好的發達國家。 接下來,由美國發揚光大,艾森豪全國州際及國防公路系統 ,因wiki對其敘述已經相當 詳細,所以接下來稍微整理一下就行了,這類封閉的路網,設計目的是為了縮短到達目的 地時間,只是初始服務對象為軍隊而已,稍為敘述一下基本特性 ‧即時性高 ‧及門性低(匯入與匯出路網,靠交流道) ‧沒有交錯的路口與橫向車流 ‧沒有紅綠燈(台灣只有部分閘道有) ‧沒有路邊停車(除了紅斑馬、拋錨車與事故車) 相對於開放型道路,封閉道路較安全、快速、方便,而高速公路的安全,是架構在路網的 封閉性與平緩的克羅梭(Clothoid)曲線,並不是排除車種 那最高級的Freeway有多高級?最高的限速上下限,高速公路並沒有特別服務哪個族群, 只是一個路網,一個旅次上 ,使用道路的一個選擇而已,它的效率主體,也是建立在路 網的封閉性上,為著提高最高效率的公路系統服務,這個設計排除的族群,是跟不上限速 、跟不上車流速度的車輛,並非排除了什麼車種,因為,當跟不上車流的車輛進入高速公 路,這個路隊長會非自願性的佔掉一個車道,造成效率降低 動力跟得上車流速度的車子才准使用,至於如何界定是否有此能力的車輛,所以會設下了 一個門檻,動力門檻,不同的國家對路權設定的動力門檻不同,多數開放機車行駛高速公 路全的國家在於高速公路門檻大多在排氣量125~250cc左右,有的想法是最低限速能達到 即可,而設126即可甚至門檻是0的都有;有的國家採取馬力制,或者傳動效率不同,同排 氣量的檔車可使用高速公路而速可達不行...,有的是還想保持行車效率所以設有較高的 門檻 如果考量能讓一個動力水平以上的機車都能達到跟上車流的標準,要全部確保能夠完整使 用高速公路上的內、中、外三線車道,要可以避免降低運輸效率,同時包括傳動效率較差 的速可達....在考量巡航機械負載、最低限度的超車能力與高速公路使用特性為長途與行 車效率下...250cc會是理想門檻 另一個理由,250cc同時是台灣目前普通重型機車與大型重型機車的定義與駕照分水嶺, 這部分,是放水給政府作業方便的......若依照上高速公路基本需求,也是可以啊,要求 車速跑得到60~80kph的車輛擁有高速公路使用路權,是很合情,也很合理的 回歸本質 交通(狹義)的本意在於運輸,而運輸所使用的工具可以選擇大眾用或者私人用的工具,汽 機車屬於交通工具之一,機車路權的限制,降低了選擇使用機車的運輸效率,違背運輸管 理的原則,效率... 給〝連專業基礎都沒有的一群老傢伙〞專家的頭銜與權力,往往會有很糟糕的結果... 還這麼愛碰碰車理論嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.70.233.12

11/10 22:54, , 1F
台灣車種分流觀念深植人心 短期內是改變不暸多數人想法
11/10 22:54, 1F

11/10 22:54, , 2F
就跟426講民主是差不多的道理
11/10 22:54, 2F

11/10 23:12, , 3F
「這裡不是愛違規的重機可以來的 要護航回重機版取暖吧」
11/10 23:12, 3F

11/10 23:12, , 4F
你會得到的回應大概就這樣...
11/10 23:12, 4F

11/10 23:18, , 5F
推一下
11/10 23:18, 5F

11/10 23:46, , 6F
一二樓根本假討論真傳教,這幾天辛苦了
11/10 23:46, 6F

11/10 23:47, , 7F
教母看到她被噓爆而這兩位振振有詞竟然沒事 不知作何感想
11/10 23:47, 7F

11/10 23:48, , 8F
其實我也贊成重機上高速公路
11/10 23:48, 8F

11/10 23:48, , 9F
如果2F真心不喜歡這裡,我建議還是別費心推文 跟自己過不去
11/10 23:48, 9F

11/10 23:49, , 10F
我反而不喜歡樓上那種叫戰的推文
11/10 23:49, 10F

11/10 23:57, , 11F
推這篇跟#1Eg4AbcJ這篇,這些有時空高度的觀點反而沒人推
11/10 23:57, 11F

11/11 00:10, , 12F
因為反對者對於這種理性好文只能選擇性眼盲0.0...
11/11 00:10, 12F

11/11 00:11, , 13F
某a戰意濃厚 但是很弱 XD
11/11 00:11, 13F

11/11 01:23, , 14F
這篇文章一語道破許多似是而非的謬論,大推
11/11 01:23, 14F

11/11 07:51, , 15F
原來我跟教母可以相提並論 真是太抬舉我了
11/11 07:51, 15F

11/11 07:55, , 16F
這幾個禮拜下來 討論(戰)到最後幾乎已經失焦了
11/11 07:55, 16F

11/11 07:56, , 17F
我就一句話 去租台大重上紅饅頭看看就知道了
11/11 07:56, 17F

11/11 08:14, , 18F
蠻中肯的,給推
11/11 08:14, 18F

11/11 08:34, , 19F
以後問題會出在快速道路 現在問題不大 是因為紅牌少 黃牌上快
11/11 08:34, 19F

11/11 08:34, , 20F
速道路後 黃牌必定爆增 到時問題就出來了 台灣機車的問題本來
11/11 08:34, 20F

11/11 08:35, , 21F
就是數量 要是台灣一般機車輛只有1/10 就不會那麼亂了 相反的
11/11 08:35, 21F

11/11 08:35, , 22F
當不是貴到很誇張的黃牌可上快速道路後 很多人會買來通勤吧~
11/11 08:35, 22F

11/11 08:45, , 23F
其實一手黃牌的車價,這兩個月來已經水漲船高到逼近二手
11/11 08:45, 23F

11/11 08:45, , 24F
紅牌車的價格了,而且似乎還在向上翻升
11/11 08:45, 24F

11/11 08:47, , 25F
無奸不成商,這短時間或許反而會抑制黃牌車的增加也說不定
11/11 08:47, 25F

11/11 08:48, , 26F
(上面一手黃牌車價以Nikita300與CB400做參考)
11/11 08:48, 26F

11/11 09:52, , 27F
中肯推一下
11/11 09:52, 27F

11/11 10:23, , 28F
不 原本想上紅牌的 看情勢應該會改上黃牌 畢竟還是比較便宜
11/11 10:23, 28F

11/11 10:42, , 29F
廢文
11/11 10:42, 29F

11/11 10:49, , 30F
那樓上PO一篇出來給人看看如何?
11/11 10:49, 30F

11/11 11:24, , 31F
歡迎樓樓上PO一篇給大家噓廢文
11/11 11:24, 31F

11/11 16:27, , 32F
文章代碼(AID): #1Egw2YP8 (Road)
11/11 16:27, 32F

11/11 16:27, , 33F
在那篇還說以後會注意板規...現在是怎樣?
11/11 16:27, 33F

11/11 16:27, , 34F
你們要不要乾脆把road板改名為重機板算了?
11/11 16:27, 34F

11/11 16:28, , 35F
板上幾乎幾十篇文章都在談[重機]兩字,會不會太誇張?!
11/11 16:28, 35F

11/11 16:29, , 36F
平反可以,然可以一直打汽車、打公路板友來護航??
11/11 16:29, 36F

11/11 16:34, , 37F
再借冰魚大的話發言:
11/11 16:34, 37F

11/11 16:34, , 38F
就版面分區而言,traffic專就交通政策討論,也適合這個
11/11 16:34, 38F

11/11 16:35, , 39F
議題,為何不轉去traffic?
11/11 16:35, 39F
還有 26 則推文
11/11 17:08, , 66F
但是在國家上下都以選票為決策指標的情況下 這是不可能的
11/11 17:08, 66F

11/11 17:08, , 67F
別忘了,先前PTT發生資料毀損,那板上一些文章是有可能
11/11 17:08, 67F

11/11 17:08, , 68F
就這樣被毀掉的,另外這篇文章假借討論高速公路的來源
11/11 17:08, 68F

11/11 17:08, , 69F
卻把車種議題帶到後文,以為用這樣的方式可以規避板規?
11/11 17:08, 69F

11/11 18:21, , 70F
交通板設定的關係啦 你看M文後(第44篇開始)
11/11 18:21, 70F

11/11 18:21, , 71F
是不到一個月的文章 這應該跟主機硬碟損壞沒啥關係...
11/11 18:21, 71F

11/11 18:25, , 72F
canandmap你還是沒搞清楚,高速公路的設定向來只有動力
11/11 18:25, 72F

11/11 18:25, , 73F
關於他板事務,我不再做太多的臆測。
11/11 18:25, 73F

11/11 18:26, , 74F
門檻,沒有車種門檻,是取決於車子跟不跟得上
11/11 18:26, 74F

11/11 18:28, , 75F
你還是沒有解釋為何最後一段還提及重機路權的問題
11/11 18:28, 75F

11/11 18:33, , 76F
因為是這討論串的討論內容啊,由高速公路始源切入不好?
11/11 18:33, 76F

11/11 18:35, , 77F
可解釋高速公路是不限任何車輛,但最後一段還是畫蛇添足
11/11 18:35, 77F

11/11 18:37, , 78F
如把最後一段修正,至少這篇還算公正
11/11 18:37, 78F

11/11 18:37, , 79F
因目前政策是針對車輛〝形式〞做限制,特別針對機車啊
11/11 18:37, 79F

11/11 18:39, , 80F
那是不是就在討論[車種議題]了?
11/11 18:39, 80F

11/11 18:40, , 81F
重點是,車種議題還是與道路資訊沒有相關啊
11/11 18:40, 81F

11/11 18:40, , 82F
所以你想表達的是請板主將整個討論串所有人浸水桶?
11/11 18:40, 82F

11/11 18:41, , 83F
我開車/騎車,跟道路路況/通阻/...有直接相關?
11/11 18:41, 83F

11/11 18:42, , 84F
我要表達的是:這討論串可以停了,不要再繼續推文跟回文
11/11 18:42, 84F

11/11 18:42, , 85F
從第一篇回文就開始離道路資訊越來越遠
11/11 18:42, 85F

11/11 18:43, , 86F
你沒發現推文越拖越常是你的傑作嗎?
11/11 18:43, 86F

11/11 18:44, , 87F
沒錯,這篇有提到高速公路,但這是要用這篇來反駁以車種
11/11 18:44, 87F

11/11 18:45, , 88F
來討論的文章
11/11 18:45, 88F

11/11 18:46, , 89F
那這樣我也可以回[不足8米路寬也可以讓重機騎進去]
11/11 18:46, 89F

11/11 18:47, , 90F
你有能力發些中肯文章終結討論串就去做啊~
11/11 18:47, 90F

11/11 18:47, , 91F
如要針對我的推文,那不便奉陪
11/11 18:47, 91F

11/11 18:49, , 92F
你不覺得越是回文,就越不可收拾了嗎?
11/11 18:49, 92F

11/11 18:49, , 93F
面對現實吧,公路、運輸是息息相關,斷不乾淨的
11/11 18:49, 93F

11/11 18:50, , 94F
如果都這麼相關,那交通板可以進行合併
11/11 18:50, 94F

11/11 18:51, , 95F
bus、biker、car、重機都可以合併至road,不是更好?
11/11 18:51, 95F

11/11 18:52, , 96F
我的立場就是如此,不好意思(注意板規7)
11/11 18:52, 96F

11/11 19:11, , 97F
文章代碼(AID): #1Ei-vjm5#1Egw2YP8
11/11 19:11, 97F

11/11 22:21, , 98F
噓樓上 所以支持汽車言論就等於公路版言論囉??
11/11 22:21, 98F

11/11 22:32, , 99F
我幫回吧 yes~
11/11 22:32, 99F

11/12 00:43, , 100F
canandmap的立場?你誰啊這你個人板啊?
11/12 00:43, 100F

11/12 15:08, , 101F
一堆人真愛分化重機汽車,還愛把標籤貼在別人身上,嘖嘖
11/12 15:08, 101F

11/12 15:08, , 102F
還有我的立場不代表此板立場,不要以偏概全~
11/12 15:08, 102F

11/12 15:09, , 103F
我不支持汽車,也不支持重機,不屬任何一方
11/12 15:09, 103F

11/12 15:10, , 104F
這樣懂了沒?要想再吵下去請便~
11/12 15:10, 104F

11/12 15:15, , 105F
恕難奉陪
11/12 15:15, 105F
文章代碼(AID): #1Ek-GDZ5 (Road)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Ek-GDZ5 (Road)