Re: [新聞] 幫幫基隆人！謝國樑爭取南港直達車 怨台鐵局長不溝通

看板Railway作者 (氵尼~~魚禾火~~)時間1年前 (2023/03/02 07:00), 編輯推噓23(26推 3噓 60→)
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用數據說話，之前在地理版分析的一些通勤人口資料 https://www.ptt.cc/bbs/Geography/M.1612451701.A.1D7.html 摘錄 北北基桃生活圈 通勤人口比例 TOP5 排行 桃園市 比例 新北市 比例 臺北市 比例 基隆市 往 往 往 往 1 新北市 4.76 臺北市 27.87 新北市 12.24 臺北市 21.86 2 臺北市 4.72 桃園市 3.50 桃園市 2.16 新北市 15.02 3 新竹縣 1.42 基隆市 0.45 新竹市 0.43 桃園市 1.17 4 新竹市 0.89 新竹市 0.34 基隆市 0.40 新竹市 0.29 5 臺中市 0.12 新竹縣 0.22 新竹縣 0.24 臺中市 0.17 人口流動方向排行(通勤方向) TOP 10 1. 新北市→台北市(27.87%) 2. 基隆市→台北市(21.86%) 3. 基隆市→新北市(15.02%) 4. 台北市→新北市(12.24%) 5. 桃園市→新北市( 4.76%) 6. 桃園市→台北市( 4.72%) 7. 新北市→桃園市( 3.50%) 8. 台北市→桃園市( 2.16%) 9. 桃園市→新竹縣( 1.42%) 10.基隆市→桃園市( 1.17%) 綜合看下來，先撇開實務上路線容量不足(其實閉塞密度應該還能調整?)的問題 其實喊基北直達車，也不無道理，畢竟基隆→台北的人口流動方向排行為整個北北基桃 的TOP 2(21.86%) 考量新北市是整個"包"在台北外圍，考量人口&運輸動線，大致可分為東新北&西新北， 直接硬把新北→台北的27.87%除二約為13.93% (我知道這樣算不準確，但這只是速算) ，基隆的通勤方向其實坐實了，是整個北北基桃中對台北貢獻量最大的 在考量TOP1&2的問題後，基北通勤問題，應該只剩台鐵&立委諸公們有沒有智慧扛的住民粹 ，在通勤時段去開行只停三站的超級區間快了... 基隆(始發)→汐止(新北東側進出旅次TOP)→南港(轉高鐵/捷運) 至於桃園往台北有沒有增開列車的需求呢? 按照上面的排行初步來看，短期來看應該是較低的(桃園→新北+台北合計也才10%不到) 以長期發展來看，反而可以期待其他軌道系統串聯後帶來的效益 但是，就目前來看，桃園-台北之間具備開行快車機制的，就只有台鐵&機捷 另外還有桃園往台北的公路客運，也可以當作另類一種直達快車 (雖然高速公路尖峰時段一點也不高速，最起碼有座位能補眠) 在未來，台鐵勢必還是得逐步調整桃園-台北之間的列車開行方式，作為分擔桃園-台北 的通勤人潮工具，或許萬華站是個不錯的折返通勤站的選擇(或許還需要做些道岔修改?) 疏運重點反而是在西新北(板橋、樹林、鶯歌)→台北這段 -- ◢▄▄▄▄▄◣ ╭───╮ ╭───╮ ╭───╮ ▂▄▆∞▆▄▂ ▕∕ R20８R20 ﹨▏ │ ●○│ │ ○●│ │ ○○│ ▕╭=─╮╭─=╮▏ ▕︳ ︺ ▕▏ │○●○│ │○●○│ │●●●│ ▕╰=─╯╰─=╯▏ ▕══╮︺╭══▏ │○● │ │●○ │ │○○ │ ▕＼E300█E300╱▏ ▕ ╲／ ▏ ╰─╦─╯ ╰─╦─╯ ╰─╦─╯ ▕ ￣＼ ╱￣ ▏ ◣◥◣◥◤◢◤◢ 平 安 注 意 險 阻 ▕______︾______▏ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.54.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1677711656.A.A1F.html
推
03/02 07:19, 1年前 , 1F
併入新北市順便升格，不用求人
03/02 07:19, 1F
推
03/02 07:20, 1年前 , 2F
路線容量就在那，所以基北直達車沒辦法開太多啊......
03/02 07:20, 2F
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03/02 07:20, 1年前 , 3F
而且基北很多都習慣國道客運了
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03/02 07:39, 1年前 , 4F
原po數據為99年資料,現在桃園人口大幅成長,通勤數據應該
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03/02 07:39, 1年前 , 5F
是有落差
03/02 07:39, 5F
推
03/02 08:16, 1年前 , 6F
桃園市人口228萬人，基隆人口36萬人，就算跨雙北通
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03/02 08:16, 1年前 , 7F
勤人口比例較低，總人數還是比基隆多
03/02 08:16, 7F
推
03/02 08:32, 1年前 , 8F
桃園現在還有高鐵通勤族存在了
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推
03/02 09:20, 1年前 , 9F
比例的母數不同吧
03/02 09:20, 9F
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03/02 09:59, 1年前 , 10F
還在開直達車......
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03/02 10:05, 1年前 , 11F
你這篇只有粗略看生活圈旅次矩陣內的個別O-D pair比例，
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03/02 10:05, 1年前 , 12F
根本沒談詳細通勤使用的運具分配，而運具分配的大眾運輸
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03/02 10:05, 1年前 , 13F
選擇也和車站可及性有關；換句話說桃壢和基隆車站本身服
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03/02 10:05, 1年前 , 14F
務的旅次數就因地理位置而完全不同了，沒提出更詳細的資訊
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03/02 10:05, 1年前 , 15F
講了等於白講，結案
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03/02 10:07, 1年前 , 16F
比例的母數看起來是沒疑慮，因為標題很明顯就「北北基桃」
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03/02 10:07, 1年前 , 17F
生活圈，但年代久遠社經環境已有所差異，尤其桃園升格後也
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03/02 10:07, 1年前 , 18F
是不斷在移入人口
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推
03/02 10:25, 1年前 , 19F
拉電子票證的資料會比較準確，行政區的劃分和鐵路公路網並
03/02 10:25, 19F
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03/02 10:25, 1年前 , 20F
不重合，現在的重點是榨出運能分攤另一個塞爆的運具
03/02 10:25, 20F
推
03/02 10:35, 1年前 , 21F
開基隆-八堵-南港-松山-台北-萬華-板橋-桃園-中壢區間快嘛
03/02 10:35, 21F
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03/02 10:47, 1年前 , 22F
區間快汐止不停不會來吵嗎？
03/02 10:47, 22F
推
03/02 10:47, 1年前 , 23F
手邊有107年電子票證前幾名資料，但我沒看到基隆@@
03/02 10:47, 23F
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03/02 10:48, 1年前 , 24F
是基隆通勤旅客大部分拿定期票嗎XD
03/02 10:48, 24F
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03/02 10:49, 1年前 , 25F
不過隔了這麼久，大概也有些不準
03/02 10:49, 25F
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03/02 10:50, 1年前 , 26F
運研所資料，基隆大部分都是小客車，國道客運和台鐵旅
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03/02 10:50, 1年前 , 27F
客數差不多
03/02 10:50, 27F
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03/02 10:51, 1年前 , 28F
也就是開車上班仍為大宗，占比超過七成
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03/02 10:55, 1年前 , 29F
其實就是便當局沒有想搶市占率啦
03/02 10:55, 29F
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03/02 10:55, 1年前 , 30F
真的想搶硬擠都會擠出直達車
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03/02 10:56, 1年前 , 31F
畢竟政府機關嘛
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推
03/02 11:00, 1年前 , 32F
目前看來問題必需聚焦在安樂區7~8am的周邊交通所以拉台鐵
03/02 11:00, 32F
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03/02 11:00, 1年前 , 33F
，但台鐵可能會覺得如果你把我當備案代表沒有穩定客源，增
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03/02 11:00, 1年前 , 34F
停B>Z
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03/02 11:04, 1年前 , 35F
如果三台接駁車從大武崙經長庚載200人到八堵，相當於9026
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03/02 11:04, 1年前 , 36F
五班，或許福和就不用調這麼辛苦
03/02 11:04, 36F
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03/02 11:06, 1年前 , 37F
這資料太舊了而且沒有含電子票證 參考性不高
03/02 11:06, 37F
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03/02 11:15, 1年前 , 38F
搶市佔率也沒什麼屁用，基北定期票一個月才1464，比北東
03/02 11:15, 38F
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03/02 11:15, 1年前 , 39F
自強號來回一次還少，日運量=！保證營收，以營收最大化的
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03/02 11:15, 1年前 , 40F
角度來看放掉不理很合理
03/02 11:15, 40F
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03/02 11:19, 1年前 , 41F
會談定期票就是每日利用台鐵的人士除非都坐普太3000，否則
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03/02 11:19, 1年前 , 42F
哪個不買定期票？但實際上這價格根本低得不合理，羊毛出在
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03/02 11:19, 1年前 , 43F
羊身上，要好的服務水準、品質請付出相應的代價，套句副
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03/02 11:19, 1年前 , 44F
局長曾說的：「台鐵是社會福利」一點都不為過，老是被民
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03/02 11:19, 1年前 , 45F
粹政客操縱還三不五時一堆人護航
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推
03/02 11:25, 1年前 , 46F
就是要分流基隆汐止怎麼每篇都有人在跳針汐止
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推
03/02 11:28, 1年前 , 47F
實務上就是需要基隆-中壢間的快速列車…
03/02 11:28, 47F
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03/02 11:29, 1年前 , 48F
而且容量不足是建立在超過時閉塞＋薛丁格的第三軌
03/02 11:29, 48F
推
03/02 11:31, 1年前 , 49F
安樂區接駁到八堵 就R字頭公車 效果不太好
03/02 11:31, 49F
推
03/02 11:33, 1年前 , 50F
不過現在開始培養基捷客源 可以再試試
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03/02 11:33, 1年前 , 51F
考量到始發站的空間我是覺得可以拉到新竹，停靠基隆
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03/02 11:33, 1年前 , 52F
-南港-松山-台北-板橋-桃園-中壢以南各停到新竹這種
03/02 11:33, 52F
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03/02 11:33, 1年前 , 53F
模式來做
03/02 11:33, 53F
推
03/02 11:40, 1年前 , 54F
因為現在台北的地下路段在高鐵通車以後就沒有擴充空
03/02 11:40, 54F
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03/02 11:40, 1年前 , 55F
間了，所以現在能做的投資就幾乎只剩縮短閉塞這個選
03/02 11:40, 55F
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03/02 11:40, 1年前 , 56F
項。比照京急的模式自八堵東西幹線共線的起點開始至
03/02 11:40, 56F
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03/02 11:40, 1年前 , 57F
中壢站間縮短閉塞到330-350公尺，然後把貨物列車移到
03/02 11:40, 57F
→
03/02 11:40, 1年前 , 58F
夜間或離峰時間等清開或許都是可以考慮來就的方式
03/02 11:40, 58F
推
03/02 11:42, 1年前 , 59F
本來就該漲價回歸市場面,但問題是…
03/02 11:42, 59F
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03/02 11:58, 1年前 , 60F
基捷環評初審有透露，目前已在研擬安樂區大武崙至八堵後
03/02 11:58, 60F
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03/02 11:58, 1年前 , 61F
站的接駁公車系統，甚至BRT
03/02 11:58, 61F
推
03/02 11:58, 1年前 , 62F
要扯到漲價就不只是基隆的問題了
03/02 11:58, 62F
噓
03/02 12:00, 1年前 , 63F
講難聽一點，票價已經低到不像樣了，別再要東要西，不爽
03/02 12:00, 63F
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03/02 12:00, 1年前 , 64F
不要搭
03/02 12:00, 64F
推
03/02 12:10, 1年前 , 65F
要營收最大化嗎？那之前就說過了，西部普悠瑪是財富
03/02 12:10, 65F
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03/02 12:10, 1年前 , 66F
密碼，如果真的要營收最大化，那就會有滿滿的跨線/
03/02 12:10, 66F
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03/02 12:10, 1年前 , 67F
純西部普悠瑪
03/02 12:10, 67F
推
03/02 12:24, 1年前 , 68F
貨車放侯峒瑞芳那邊等離峰才經過應該可能吧？
03/02 12:24, 68F
推
03/02 13:14, 1年前 , 69F
現在早尖主要就7503，晚尖可能就7556吧
03/02 13:14, 69F
推
03/02 13:41, 1年前 , 70F
看來桃園臺北往返比例根本很低，隔壁板一堆桃園王還整天
03/02 13:41, 70F
→
03/02 13:41, 1年前 , 71F
幻想桃園是臺北生活圈
03/02 13:41, 71F
→
03/02 14:02, 1年前 , 72F
99年喔 買遠雄城被笑的年代?
03/02 14:02, 72F
→
03/02 14:04, 1年前 , 73F
還是汐止還沒被證明淹水減少的年代?
03/02 14:04, 73F
推
03/02 16:23, 1年前 , 74F
可以轉基隆板嗎？
03/02 16:23, 74F
推
03/02 16:55, 1年前 , 75F
你那邊還來得及記得買特斯拉、台積
03/02 16:55, 75F
推
03/02 17:03, 1年前 , 76F
中肯，基隆需要直達車
03/02 17:03, 76F
→
03/02 17:18, 1年前 , 77F
99年到現在 房價沒三倍也早翻兩倍了
03/02 17:18, 77F
噓
03/02 17:23, 1年前 , 78F
分析資料來源為：99年人口及住宅普查
03/02 17:23, 78F
推
03/02 19:20, 1年前 , 79F
就快不到哪去，不停的站也會吵
03/02 19:20, 79F
推
03/02 20:30, 1年前 , 80F
基隆到台北就這樣 快車跟區間比就是沒時間差 同樣都
03/02 20:30, 80F
→
03/02 20:30, 1年前 , 81F
是43-45分鐘的範圍 扣除線型爛速度慢造成這排點上居
03/02 20:30, 81F
→
03/02 20:30, 1年前 , 82F
然一模一樣的狀況外 另一原因就是快車在停站停靠的時
03/02 20:30, 82F
→
03/02 20:30, 1年前 , 83F
間給太多 八七汐停到兩分鐘有著必要？ 難怪人家要你
03/02 20:30, 83F
→
03/02 20:30, 1年前 , 84F
全程直達車中間都不要停 什麼車都好反正時間都一樣
03/02 20:30, 84F
噓
03/02 23:53, 1年前 , 85F
就基隆到汐止間的站全部移除，讓基隆人都集中在基隆搭車
03/02 23:53, 85F
→
03/02 23:53, 1年前 , 86F
就好
03/02 23:53, 86F
推
03/03 11:06, 1年前 , 87F
基隆站直達台北車站的話，30分鐘到沒問題。
03/03 11:06, 87F
→
03/03 21:42, 1年前 , 88F
樓上是前提沒路僿
03/03 21:42, 88F
→
03/03 21:43, 1年前 , 89F
塞
03/03 21:43, 89F
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