[新聞] 台瘋鐵路立體化 日專家：你們真有錢已刪文

看板Railway作者 (一日台大人 終生台大人)時間3年前 (2021/04/25 11:39), 編輯推噓3(18推 15噓 70→)
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探索新聞／台瘋鐵路立體化 日專家：你們真有錢 2021-04-25 04:40 聯合報 台灣瘋鐵路立體化，逢甲大學智慧運輸與物流創新中心副主任鍾慧諭表示，全球只有台灣 如此極力把營運中的傳統鐵路搬上搬下，她多年前帶日本顧問探勘高雄鐵路立體化路線時 ，對方都大驚「你們真有錢」，認為不該把資源花在這。研究則指出，台灣鐵路立體化相 關法令源於要以土地開發利益挹注鐵路建設。 都市規畫者吳昀慶論文研究鐵路地下化政策形成，指出根據台北市前市長高玉樹回憶錄， 台北鐵路地下化來自一九七九年時任中華民國總統蔣經國下令，原因是中國共產黨在北京 完成一條地下鐵路，蔣因而指示「共產黨做得到，我們也做得到」。 台灣鐵路地下化因此不顧經濟壓力也要硬做，但此時和土地開發仍無關。然而交通部鐵路 改建工程局（今鐵道局）二〇一一年委託日商野村總合研究所研究台北都會區鐵路地下化 效益評估，報告指出鐵路立體化建設對車站周邊確實可使周圍房地產價格上升，不過主要 是因區域性效果與其他交通建設或是都市計畫的配套。 該報告並以台北鐵路立體化建設地區附近房地產推案量和公部門稅收相比，指出二〇〇一 至二〇〇九年房地產推案量為一兆三千六百億元，推估可產生一千兩百二十六億元淨利益 ，比起公部門三十年房屋稅等稅收七百二十五億高太多。研究因此建議鐵路專案規畫單位 應進行土地開發相關事業，來挹注鐵路建設。 吳昀慶指出，當時該研究對鐵路地下化建設的量化效益指標幾乎都著重在周邊土地開發等 財務回饋，台鐵局雖不以為然，強調管理成本等甚高，現在已成台鐵局局長的杜微二〇一 二年台大政治所論文「台鐵局營運的政治經濟分析」也指出鐵路立體化諸多不妥。 不過該研究仍然成為鐵改局繼續推動工程計畫的重要概念，根據交通部運輸研究所二〇一 九年研究報告，為讓鐵路立體化建設有效整合周邊都市發展及土地開發，「也就是跨域加 值或TOD導向」，交通部在二〇一二年頒布「鐵路立體化建設及周邊土地開發計畫申請與 審查作業要點」，今又成「鐵路平交道與環境改善建設及周邊土地開發計畫審查作業要點 」，讓鐵路立體化有了土地開發依據。 但相關法令造成民眾受害，高雄鳳山鐵路地下化迫遷戶詹雅琴一家，就因此遭高雄市府以 市地重劃徵收她家。詹雅琴說，抗爭四年，她家天天遭威脅，家人紛擾不安，「我是艱苦 人，若是無家可歸，叫我死去哪裡？」 https://udn.com/news/story/7314/5411800 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.152.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1619321968.A.071.html
推
04/25 11:44, 3年前 , 1F
這樣才能炒房賺更多錢......
04/25 11:44, 1F
推
04/25 11:56, 3年前 , 2F
我們政府很有錢的
04/25 11:56, 2F
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04/25 12:01, 3年前 , 3F
我們的政客很缺錢的
04/25 12:01, 3F
推
04/25 12:01, 3年前 , 4F
立體化沒有錯，錯的是重要順序完全放在土地利用活化之後
04/25 12:01, 4F
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04/25 12:01, 3年前 , 5F
在台灣只要政府開發土地只有一種聲音，圖利廠商大撒幣
04/25 12:01, 5F
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04/25 12:02, 3年前 , 6F
講錯，重要順序總是放在土地利用之前
04/25 12:02, 6F
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04/25 12:05, 3年前 , 7F
啊台灣人只會做做這種土木工程啊 真正跟鐵路安全有關的
04/25 12:05, 7F
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04/25 12:05, 3年前 , 8F
ATC是做不出來的
04/25 12:05, 8F
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04/25 12:05, 3年前 , 9F
某市長都說是百年建設你敢嘴？
04/25 12:05, 9F
噓
04/25 12:06, 3年前 , 10F
桃鐵地下化，1056億地下化工程，大灑斃
04/25 12:06, 10F
噓
04/25 12:06, 3年前 , 11F
這教授是要洗幾次？論立體化日本比台灣還瘋勒
04/25 12:06, 11F
噓
04/25 12:11, 3年前 , 12F
枋山站平均一天1人上車 都改建月台了....
04/25 12:11, 12F
推
04/25 12:11, 3年前 , 13F
最近針的蠻有錢沒錯 趁這波美中藥再升級一波
04/25 12:11, 13F
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04/25 12:13, 3年前 , 14F
若1056的零頭 56億拿來改善行車安全，應可做不少事
04/25 12:13, 14F
推
04/25 12:17, 3年前 , 15F
重工報不意外 我看到挺藍小圈圈狂轉這篇酸綠
04/25 12:17, 15F
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04/25 12:25, 3年前 , 16F
跟日本比笑死 員林這種人口10萬出頭的小鎮也立體化
04/25 12:25, 16F
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04/25 12:26, 3年前 , 17F
日本一堆縣廳等級的城市都沒立體化咧
04/25 12:26, 17F
噓
04/25 12:28, 3年前 , 18F
武雄都立體化了，員林顯然更合理
04/25 12:28, 18F
噓
04/25 12:28, 3年前 , 19F
東京市區也沒立體化啊
04/25 12:28, 19F
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04/25 12:28, 3年前 , 20F
員林曾經是臺中縣治，立體化的理由更充分
04/25 12:28, 20F
噓
04/25 12:35, 3年前 , 21F
東京最好是沒立體化啦
04/25 12:35, 21F
噓
04/25 12:36, 3年前 , 22F
噓台灣的三寶用路人超愛闖越平交道，所以處處都要鐵路立體
04/25 12:36, 22F
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04/25 12:36, 3年前 , 23F
化，消除平交道之用啊。
04/25 12:36, 23F
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04/25 12:39, 3年前 , 24F
但日本也有出雲、鳥取等鄉下高架化
04/25 12:39, 24F
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04/25 12:40, 3年前 , 25F
你日本這些鄉下都能高架，憑什麼說台灣瘋立體化呵呵
04/25 12:40, 25F
噓
04/25 12:55, 3年前 , 26F
鳥取人口是嘉義市兩倍耶 你知道兩倍是什麼概念嗎
04/25 12:55, 26F
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04/25 12:55, 3年前 , 27F
呵呵呵 笑死
04/25 12:55, 27F
噓
04/25 13:05, 3年前 , 28F
鳥取市人口19萬，嘉義市人口26萬，原來19>26
04/25 13:05, 28F
推
04/25 13:15, 3年前 , 29F
嘻嘻
04/25 13:15, 29F
推
04/25 13:22, 3年前 , 30F
日本都市做立體化主要是因為空間問題。但他們不太會把
04/25 13:22, 30F
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04/25 13:22, 3年前 , 31F
原有平面拆掉弄地下或高架。
04/25 13:22, 31F
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04/25 13:25, 3年前 , 32F
04/25 13:25, 32F
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04/25 13:26, 3年前 , 33F
04/25 13:26, 33F
噓
04/25 13:27, 3年前 , 34F
我建議樓上再去看一次我打的字是什麼再來吵
04/25 13:27, 34F
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04/25 13:39, 3年前 , 35F
再補充一下，帶廣人口16萬、北見人口12萬
04/25 13:39, 35F
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04/25 13:39, 3年前 , 36F
，前者高架化、後者車站以北高架以南地下
04/25 13:39, 36F
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04/25 13:41, 3年前 , 37F
哈哈 一個說的肉粽是北部粽 一個說的是南部粽 一起拿
04/25 13:41, 37F
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04/25 13:41, 3年前 , 38F
來跟油飯比 也是夠好笑的了
04/25 13:41, 38F
推
04/25 13:53, 3年前 , 39F
立體化沒有問題 只是不一定要地下化
04/25 13:53, 39F
還有 24 則推文
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04/25 15:29, 3年前 , 64F
通觀念太差，一堆平交道前習慣性貼車及黃網停車…
04/25 15:29, 64F
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04/25 15:29, 3年前 , 65F
民，沒有用在社會公共建設，難怪一說要蓋什麼交通建設，
04/25 15:29, 65F
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04/25 15:29, 3年前 , 66F
每個地方都在喊沒錢 XD
04/25 15:29, 66F
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04/25 15:35, 3年前 , 67F
再說日本，人家的社會福利支出跟交通支出比例也沒有落差
04/25 15:35, 67F
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04/25 15:35, 3年前 , 68F
如此懸殊
04/25 15:35, 68F
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04/25 15:52, 3年前 , 69F
明明日本也立體化 一人言論不代表什麼
04/25 15:52, 69F
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04/25 15:56, 3年前 , 70F
樓上的，日本國債達到GDP 230%，中華民國把40%上限這條廢掉
04/25 15:56, 70F
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04/25 15:56, 3年前 , 71F
，也和日本一樣可以一邊社福撒錢，一邊高架鐵路 高速公路爽
04/25 15:56, 71F
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04/25 15:56, 3年前 , 72F
爽蓋
04/25 15:56, 72F
推
04/25 16:21, 3年前 , 73F
立體化不是問題 重點在不一定要地下化
04/25 16:21, 73F
推
04/25 16:47, 3年前 , 74F
梁家輝早就說過惹
04/25 16:47, 74F
推
04/25 16:59, 3年前 , 75F
台灣問題是高架化就哀二等公民，那東京那些高架百年以上現
04/25 16:59, 75F
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04/25 17:01, 3年前 , 76F
在都還在跑的不知幾等去了
04/25 17:01, 76F
噓
04/25 17:28, 3年前 , 77F
台鐵的立體化長度都一段一段短短的，只是分散在好幾個
04/25 17:28, 77F
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04/25 17:29, 3年前 , 78F
縣市而已，加起來的總長度沒多少
04/25 17:29, 78F
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04/25 17:36, 3年前 , 79F
這不叫瘋立體化吧，而是能立體化幹嘛不立體化...要不然後來
04/25 17:36, 79F
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04/25 17:37, 3年前 , 80F
蓋的捷運地鐵高鐵怎麼不說它們瘋立體化
04/25 17:37, 80F
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04/25 17:39, 3年前 , 81F
四國高知站也是立體化喔，比斗六還少人的地方
04/25 17:39, 81F
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04/25 17:42, 3年前 , 82F
老實說縣廳總站立體化(多為高架)還不少 佐賀也是...
04/25 17:42, 82F
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04/25 17:42, 3年前 , 83F
長崎 熊本也都是這幾年高架化
04/25 17:42, 83F
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04/25 17:42, 3年前 , 84F
個人意見,桃園其實可以高架化 非得一定要地下化
04/25 17:42, 84F
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04/25 17:47, 3年前 , 85F
長崎也是為了要配合新幹線
04/25 17:47, 85F
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04/25 17:49, 3年前 , 86F
另,日本不少車站是地下 地面 高架月台並存(ex東京,仙台)
04/25 17:49, 86F
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04/25 17:49, 3年前 , 87F
也不算100%立體化
04/25 17:49, 87F
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04/25 17:51, 3年前 , 88F
台灣應該不太可能做到同時有三種月台形式並存的車站
04/25 17:51, 88F
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04/25 17:54, 3年前 , 89F
查了一下 原來東京沒有地面月台 仙台是3種沒錯
04/25 17:54, 89F
推
04/25 18:10, 3年前 , 90F
高架+平面：新烏日 平面+地下：新左營
04/25 18:10, 90F
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04/25 18:12, 3年前 , 91F
高鐵桃園:高架+地下
04/25 18:12, 91F
→
04/25 18:13, 3年前 , 92F
同板橋
04/25 18:13, 92F
推
04/25 18:14, 3年前 , 93F
所以我主張如果立體化方案中高架化比較便宜就不要
04/25 18:14, 93F
→
04/25 18:14, 3年前 , 94F
地下化
04/25 18:14, 94F
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04/25 18:25, 3年前 , 95F
學者可以因自身立場講出背離事實的言論，台灣交通界真
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04/25 18:25, 3年前 , 96F
的是沒人才了
04/25 18:25, 96F
噓
04/25 18:35, 3年前 , 97F
見識太少
04/25 18:35, 97F
→
04/25 18:39, 3年前 , 98F
立體化不等於地下化，何況桃園本來就已規劃高架設計，被政
04/25 18:39, 98F
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04/25 18:39, 3年前 , 99F
治決策強改為地下化，還將地下化貼上才是先進城市的標籤，
04/25 18:39, 99F
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04/25 18:39, 3年前 , 100F
這我真的無法接受，當初高架化正常動工，現在也差不多能看
04/25 18:39, 100F
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04/25 18:39, 3年前 , 101F
到成果，機捷搞不好也已經通到中壢車站了
04/25 18:39, 101F
推
04/25 18:53, 3年前 , 102F
哪個日本專家說名字來笑一下 還是很喜歡假裝日本專家的
04/25 18:53, 102F
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04/25 18:54, 3年前 , 103F
教授? 日本鄉村的密度跟台灣西半部人口密度比?
04/25 18:54, 103F
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