[新聞] 台瘋鐵路立體化 日專家：你們真有錢

看板Railway作者 (WIN 7再戰10年)時間3年前 (2021/04/25 21:19), 編輯推噓-1(16推 17噓 80→)
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新聞網址：https://udn.com/news/story/7314/5411800 發表日期：2021/4/25 全文完整內容： 探索新聞／台瘋鐵路立體化 日專家：你們真有錢 2021-04-25 04:40 聯合報 / 記者何定照／台北報導 台灣瘋鐵路立體化，逢甲大學智慧運輸與物流創新中心副主任鍾慧諭表示，全 球只有台灣如此極力把營運中的傳統鐵路搬上搬下，她多年前帶日本顧問探勘 高雄鐵路立體化路線時，對方都大驚「你們真有錢」，認為不該把資源花在 這。研究則指出，台灣鐵路立體化相關法令源於要以土地開發利益挹注鐵路建設。 都市規畫者吳昀慶論文研究鐵路地下化政策形成，指出根據台北市前市長高玉 樹回憶錄，台北鐵路地下化來自一九七九年時任中華民國總統蔣經國下令，原 因是中國共產黨在北京完成一條地下鐵路，蔣因而指示「共產黨做得到，我們 也做得到」。 台灣鐵路地下化因此不顧經濟壓力也要硬做，但此時和土地開發仍無關。 然而交通部鐵路改建工程局（今鐵道局）2011年委託日商野村總合研究所 研究台北都會區鐵路地下化效益評估，報告指出鐵路立體化建設對車站周邊 確實可使周圍房地產價格上升，不過主要是因區域性效果與其他交通建設 或是都市計畫的配套。 該報告並以台北鐵路立體化建設地區附近房地產推案量和公部門稅收相比， 指出2001至2009年房地產推案量為一兆三千六百億元，推估可產生一千兩百 二十六億元淨利益，比起公部門三十年房屋稅等稅收七百二十五億高太多。 研究因此建議鐵路專案規畫單位應進行土地開發相關事業，來挹注鐵路 建設。 吳昀慶指出，當時該研究對鐵路地下化建設的量化效益指標幾乎都著重 在周邊土地開發等財務回饋，台鐵局雖不以為然，強調管理成本等甚高， 現在已成台鐵局局長的杜微2012年台大政治所論文「台鐵局營運的 政治經濟分析」也指出鐵路立體化諸多不妥。 不過該研究仍然成為鐵改局繼續推動工程計畫的重要概念，根據交通 部運輸研究所2019年研究報告，為讓鐵路立體化建設有效整合周邊都市 發展及土地開發，「也就是跨域加值或TOD導向」，交通部在 2012年頒布「鐵路立體化建設及周邊土地開發計畫申請與審查作業要 點」，今又成「鐵路平交道與環境改善建設及周邊土地開發計畫審查 作業要點」，讓鐵路立體化有了土地開發依據。 但相關法令造成民眾受害，高雄鳳山鐵路地下化迫遷戶詹雅琴一家 ，就因此遭高雄市府以市地重劃徵收她家。詹雅琴說，抗爭四年 ，她家天天遭威脅，家人紛擾不安，「我是艱苦人，若是無家 可歸，叫我死去哪裡？」 https://i.imgur.com/fqqMwIH.png
高雄鐵路地下化後，鳳山區正義站附近栽種喬木與草花， 壁面還有大型彩繪營造觀光打卡亮點。記者徐白櫻／攝影 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.81.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1619356754.A.DDD.html
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04/25 21:21, 3年前 , 1F
原文刪掉後又來一篇OP
04/25 21:21, 1F
推
04/25 21:21, 3年前 , 2F
你家先來的還是鐵軌先來的？
04/25 21:21, 2F
噓
04/25 21:24, 3年前 , 3F
桃鐵地下化1056億，大灑斃
04/25 21:24, 3F
噓
04/25 21:27, 3年前 , 4F
桃鐵高架化308億早就該完工了
04/25 21:27, 4F
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04/25 21:29, 3年前 , 5F
所以有人重po了XD
04/25 21:29, 5F
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04/25 21:29, 3年前 , 6F
8年爛攤子，繼續慢慢忍受-尖峰時刻平交道窒息回堵
04/25 21:29, 6F
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04/25 21:30, 3年前 , 7F
百年建設你敢嘴？是不是不愛台灣？
04/25 21:30, 7F
推
04/25 21:31, 3年前 , 8F
桃園鐵路如果可以高架化就好了，也不用再等這麼久
04/25 21:31, 8F
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04/25 21:31, 3年前 , 9F
等等 杜微是學政治的? 恩.....
04/25 21:31, 9F
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04/25 21:44, 3年前 , 10F
原來鍾慧諭現在是這個頭銜
04/25 21:44, 10F
噓
04/25 22:14, 3年前 , 11F
桃園：不管
04/25 22:14, 11F
噓
04/25 22:24, 3年前 , 12F
日本阪神電鐵在大阪梅田和神戶三宮是地下化，JR東西線在大
04/25 22:24, 12F
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04/25 22:24, 3年前 , 13F
阪北新地也是地下化
04/25 22:24, 13F
噓
04/25 22:37, 3年前 , 14F
人家日本是謹慎評估需求才做立體化，台灣連非都市中心也在
04/25 22:37, 14F
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04/25 22:38, 3年前 , 15F
搞立體化，決定花大錢就算了，還不認真規劃快慢車分離，
04/25 22:38, 15F
噓
04/25 22:38, 3年前 , 16F
台灣是沒立體化就用二等公民情緒勒索騙選票
04/25 22:38, 16F
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04/25 22:39, 3年前 , 17F
捷運化車站完全無待避功能，導致改善完成後反而成為營運
04/25 22:39, 17F
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04/25 22:39, 3年前 , 18F
瓶頸，，區間車只要在捷運化車站誤點，後方就很容易變成
04/25 22:39, 18F
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04/25 22:39, 3年前 , 19F
連鎖誤點
04/25 22:39, 19F
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04/25 22:41, 3年前 , 20F
好不容易蓋好了，班次也無法大幅擴增，根本達不到捷運水準
04/25 22:41, 20F
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04/25 22:47, 3年前 , 21F
為甚麼新設的站都沒待避線我也想不透，是經費問題?
04/25 22:47, 21F
噓
04/25 22:58, 3年前 , 22F
美術館和太原不是捷運化車站?
04/25 22:58, 22F
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04/25 23:03, 3年前 , 23F
多那麼多站 只有美術館跟太原有屁用
04/25 23:03, 23F
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04/25 23:03, 3年前 , 24F
尤其高雄還有正義站這種爛站 完全凸顯台鐵毫無總體規劃
04/25 23:03, 24F
推
04/25 23:16, 3年前 , 25F
小站弄個四線兩側很困難嗎？]|| ||[
04/25 23:16, 25F
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04/25 23:16, 3年前 , 26F
太原車站不能算是捷運化，因為是在高架化之前就已經設立了
04/25 23:16, 26F
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04/25 23:16, 3年前 , 27F
，這邊所說的捷運化是在配合立體化工程當中新社的部分
04/25 23:16, 27F
推
04/25 23:36, 3年前 , 28F
太原算台鐵捷運化車站，大慶才是"狹義上"不是(它在
04/25 23:36, 28F
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04/25 23:37, 3年前 , 29F
台灣省政府嘴中是"通勤化")_，而新烏日完全不是
04/25 23:37, 29F
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04/25 23:44, 3年前 , 30F
鍾每天都在崩潰立體化 現在又拿舊聞出來炒 究竟有什麼
04/25 23:44, 30F
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04/25 23:44, 3年前 , 31F
意圖呢
04/25 23:44, 31F
噓
04/25 23:47, 3年前 , 32F
當然是帶風向騙不懂的啊
04/25 23:47, 32F
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04/25 23:48, 3年前 , 33F
我是不太懂日本人口10.20萬的小城市高架化，算不算經過
04/25 23:48, 33F
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04/25 23:49, 3年前 , 34F
謹慎評估需求後才做的啦
04/25 23:49, 34F
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04/25 23:50, 3年前 , 35F
阪神.京急也都兩線外加一堆無法待避的站，人家做的到捷
04/25 23:50, 35F
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04/25 23:50, 3年前 , 36F
運化，別把問題全怪在沒設待避線
04/25 23:50, 36F
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04/25 23:51, 3年前 , 37F
對阿 人家都能捷運化 就台鐵不行 問題到底出在哪 很清楚了
04/25 23:51, 37F
噓
04/25 23:52, 3年前 , 38F
我看呆鐵的避塞恐怕還在明治時代
04/25 23:52, 38F
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04/25 23:52, 3年前 , 39F
台灣好幾個城市沒有立體化沒有捷運要怪誰？ 怪只把台灣當
04/25 23:52, 39F
還有 34 則推文
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04/26 03:09, 3年前 , 74F
結果卻因為對號大誤點而臨時提前在南靖被抓導致我
04/26 03:09, 74F
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04/26 03:09, 3年前 , 75F
接不到(剛剛那小站換林鳳營好了)
04/26 03:09, 75F
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04/26 03:10, 3年前 , 76F
好幾個中台南民眾多發生幾次就會有吵增停善化的聲音
04/26 03:10, 76F
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04/26 03:11, 3年前 , 77F
(剛剛那個南靖換林鳳營的原因是通常對號停新營，故
04/26 03:11, 77F
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04/26 03:12, 3年前 , 78F
還是用善化和新營間可以待避的車站之一林鳳營好了)
04/26 03:12, 78F
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04/26 03:12, 3年前 , 79F
而且林鳳營不可能停對號，案例效果更佳
04/26 03:12, 79F
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04/26 08:33, 3年前 , 80F
彰化表示：我就是沒錢才…
04/26 08:33, 80F
噓
04/26 09:13, 3年前 , 81F
xy大不要舉那麼一點點來貽笑大方，其他段絕大部分都是
04/26 09:13, 81F
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04/26 09:13, 3年前 , 82F
高架或地上咧
04/26 09:13, 82F
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04/26 09:26, 3年前 , 83F
高架後真的沒好多少, 但地下化就很有感
04/26 09:26, 83F
噓
04/26 10:57, 3年前 , 84F
廢文重發
04/26 10:57, 84F
噓
04/26 11:02, 3年前 , 85F
我當然知道日本JR 私鐵在幾個都會區都有高架化，列出幾個關
04/26 11:02, 85F
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04/26 11:02, 3年前 , 86F
西的地下化路線不行嗎？
04/26 11:02, 86F
噓
04/26 11:04, 3年前 , 87F
台鐵路線在很多路段本來就應該立體化，不管是地下或高架，
04/26 11:04, 87F
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04/26 11:04, 3年前 , 88F
但這篇文章完全否定台鐵立鐵化的努力
04/26 11:04, 88F
噓
04/26 11:06, 3年前 , 89F
跟廢文沒什麼差別
04/26 11:06, 89F
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04/26 12:49, 3年前 , 90F
同意樓上
04/26 12:49, 90F
噓
04/26 12:56, 3年前 , 91F
這種用自身地位的話語權來帶風向的行為，我個人最不齒
04/26 12:56, 91F
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04/26 12:56, 3年前 , 92F
尤其夾雜錯誤資訊在其中
04/26 12:56, 92F
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04/26 13:00, 3年前 , 93F
身在學術界卻見識淺薄/刻意帶偏見以錯誤資訊誤導他人
04/26 13:00, 93F
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04/26 13:00, 3年前 , 94F
我覺得後者的可能性比較大
04/26 13:00, 94F
推
04/26 14:50, 3年前 , 95F
xy舉的例一對一錯，阪神三宮是地下化(1933年)沒錯
04/26 14:50, 95F
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04/26 14:53, 3年前 , 96F
但JR東西線從一開始就是走地下的新線，不存在地上時代
04/26 14:53, 96F
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04/26 14:54, 3年前 , 97F
被取代的京橋～片町(廢站)間是"廢線"
04/26 14:54, 97F
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04/26 14:56, 3年前 , 98F
要講地上線轉地下的地下"化"，關西大有其它可更正確的舉例
04/26 14:56, 98F
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04/26 14:59, 3年前 , 99F
人家是只有一小段地下化 台北高雄桃園都是一大段
04/26 14:59, 99F
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04/26 15:00, 3年前 , 100F
如今宮-JR難波間的關西線，京阪東福寺以北的本線-鴨東線等
04/26 15:00, 100F
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04/26 15:01, 3年前 , 101F
#多一個"可"字
04/26 15:01, 101F
推
04/26 18:35, 3年前 , 102F
老話一句 立體化沒問題 但不應該一窩蜂要求地下化
04/26 18:35, 102F
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04/26 18:35, 3年前 , 103F
畢竟地下化的成本是高架化的三倍
04/26 18:35, 103F
推
04/26 18:37, 3年前 , 104F
立體化不是不能做啊，問題是經費是不是有更好的運用
04/26 18:37, 104F
→
04/26 22:01, 3年前 , 105F
立體化是改善鐵公路再平常不過的手段，只是日本不會如台灣
04/26 22:01, 105F
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04/26 22:02, 3年前 , 106F
反智，無視因地制宜和工費等一概認定地下化優於高架化
04/26 22:02, 106F
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04/26 22:06, 3年前 , 107F
真有錢應該指這點，無視實不實用直接選最貴的好野人思維
04/26 22:06, 107F
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04/26 22:07, 3年前 , 108F
經費不夠，舉債就好
04/26 22:07, 108F
推
04/26 22:31, 3年前 , 109F
不過說真的啦，除了已經動工的桃園跟台南之外，
04/26 22:31, 109F
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04/26 22:31, 3年前 , 110F
應該已經沒有地下化的路段了，所以我覺得倒也還好。
04/26 22:31, 110F
推
04/27 08:09, 3年前 , 111F
重工重炒多年前的報告 不用想太多 跟泛政治化有關
04/27 08:09, 111F
推
04/27 09:28, 3年前 , 112F
桃園土建還沒開始。還來得及吧？（如果真要擋的話
04/27 09:28, 112F
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04/29 02:07, 3年前 , 113F
台灣就真的很有錢啊 管他臺鐵賺不賺錢 蓋出來選民爽就好
04/29 02:07, 113F
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