Fw: [閒聊] 北宜直鐵台鐵版對多數宜蘭縣民才是有利的！

看板Railway作者 (我寫故我在)時間3年前 (2021/01/04 22:39), 3年前編輯推噓25(30推 5噓 144→)
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※ [本文轉錄自 I-Lan 看板 #1VyoIrB7 ] 作者: ilanese (我寫故我在) 看板: I-Lan 標題: [閒聊] 北宜直鐵台鐵版對多數宜蘭縣民才是有利的！ 時間: Mon Jan 4 22:22:43 2021 https://uc.udn.com.tw/photo/2020/10/19/realtime/8787243.png
上面那張圖是出自這篇新聞： https://udn.com/news/story/120724/4947100 北宜直鐵台鐵版（宜蘭到南港）： 一、票價： 　　（一）自強號電子票證（別告訴我，有人還不會用悠遊卡之類的 電子票證）： 　　　　　　１、以67.5公里計算：89元。 　　　　　　２、以56.4公里計算：74元（假設北宜直鐵採用高鐵路 線，沒有道理說北宜直鐵台鐵版不能採用高鐵路線吧？） 　　　　　　３、票價計算依據（註一）。 　　（二）60天期通用定期票： 　　　　　　１、以67.5公里計算：6622元（每日110元，可無限次搭 乘自強號（含）以下車種）。 　　　　　　２、以56.4公里計算：5534元（每日 92元，可無限次搭 乘自強號（含）以下車種）。 　　　　　　３、票價計算依據（註二）。 二、乘車時間： 　　（一）以67.5公里計算：37分（資料來源：最上面那張圖）。 　　（二）以56.4公里計算：31分（以二、（一）的時間，以距離之公 里比例計算）。 三、結論： 　　（一）北宜直鐵台鐵版的票價跟乘車時間，直接幹爆國五客道，讓 台鐵北宜線重返榮耀！ 　　（二）如果只是為了到台北的話，相較高鐵，北宜直鐵台鐵版能省 下駕駛或轉乘時間，宜蘭縣幾乎全部車站都能搭乘，宜花東的乘客通通 都受惠，在時間上並不見得比高鐵慢（而且兩者路線選擇就不同，這樣 子比較也不太公平，沒道理北宜直鐵台鐵版不能選擇高鐵路線來興建， 理論上高鐵速度快，那個路線選擇是要比台鐵還嚴苛的）。 　　（三）北宜直鐵台鐵版的總建設經費是約高鐵的三分之一而已，減 少國家債務（見本文最上面那張圖）。高鐵一定賠錢啦！光每年利息就 不知道因此而多了多少了？ 　　（四）北宜直鐵台鐵版更能吸引通勤族及一般宜蘭縣民搭乘，解決 國五壅塞的問題。 　　（五）如果台鐵能從窄軌改為標準軌的話，速度更快、車廂更大， 安全性更好。 題外話：我個人認為國家要進步的話，台鐵不妨從窄軌改為標準軌，車 速還有安全性都能提昇，將來要買列車也比較好買，因為全世界一般鐵 路還在用窄軌的國家實在是不多。 註一： 自強號電子票證之票價的計算依據： 乘車於70公里(含)內，按起、迄站區間車票價9折計算。 復興號/區間車：每人每公里1.46元。 資料來源： https://www.railway.gov.tw/tra-tip-web/tip/tip001/tip114/query 註二： 60天期通用定期票之票價的計算依據： 復興號票價×42天計費日數×每日往返2趟×80％折扣率尾數四捨五入。 資料來源： https://tip.railway.gov.tw/tra-tip-web/tip/tip00C/tipC11/view30 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.35.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1609770165.A.2C7.html ※ 編輯: ilanese (1.162.35.225 臺灣), 01/04/2021 22:32:01 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ilanese (1.162.35.225 臺灣), 01/04/2021 22:39:05
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01/04 22:44, 3年前 , 1F
可以吐嘈的點真多
01/04 22:44, 1F
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01/04 22:45, 3年前 , 2F
我印象計畫中經直鐵票價會用經舊線來計算...
01/04 22:45, 2F
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01/04 22:46, 3年前 , 3F
如果台鐵用高鐵的距離算也才27分，為了推高鐵，故意忽略
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01/04 22:46, 3年前 , 4F
路線長度不一樣。
01/04 22:46, 4F
　　這位網友，你突破盲腸了！ 　　北宜直鐵台鐵版沒有理由不能採用高鐵路線啊！ 　　宜蘭到南港（通通採56.4公里，高鐵路線）的乘車時間： 　　一、高鐵17分。 　　二、台鐵31分。 　　花東乘客先搭台鐵再轉乘高鐵及等待時間跟14分鐘相較，搞不好台鐵還會比高鐵快。
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01/04 22:50, 3年前 , 5F
2F 根本沒那回事。你看看北捷新埔站到頭前庄站的票價有沒有
01/04 22:50, 5F
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01/04 22:51, 3年前 , 6F
在環狀線通車後繼續維持原來的40元
01/04 22:51, 6F
推
01/04 23:06, 3年前 , 7F
如果對宜蘭縣人來說是台鐵較好，但這條目的不是為宜蘭縣人
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01/04 23:06, 3年前 , 8F
從北宜直鐵開始板上就在強調是台北到花東時間省很多
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01/04 23:08, 3年前 , 9F
換成高鐵也只是方便西部縣市在宜蘭轉乘到東部省時間而已
01/04 23:08, 9F
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01/04 23:09, 3年前 , 10F
要對宜蘭人有利，高鐵肯定是溪南、溪北各要一站，甚至三站
01/04 23:09, 10F
　　你有想過，對花東的人而言，他們直接搭台鐵就好，不必再轉乘高鐵。 　　轉乘還有等待的時間跟20分鐘相較，會差很多嗎？ 　　而且以公平起見，應該以56.4公里計算：31分，北宜直鐵台鐵版為何不 能採用高鐵路線？ 　　這樣子的話，宜蘭到南港（56.4公里，高鐵路線）的乘車時間： 　　一、高鐵17分。 　　二、台鐵31分。 　　花東乘客先搭台鐵再轉乘高鐵及等待時間跟14分鐘相較，搞不好台鐵還會比高鐵快。 ※ 編輯: ilanese (1.162.35.225 臺灣), 01/04/2021 23:14:39
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01/04 23:10, 3年前 , 11F
宜蘭縱向跟桃竹苗差不多距離，乘車方向可預期多往台北
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01/04 23:12, 3年前 , 12F
如果乘客夠多，票收撐的起，多蓋車站當然對高鐵是有好處
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01/04 23:12, 3年前 , 13F
但乘客不夠多，就要靠土地開發來回收，車站多就分散難回收
01/04 23:12, 13F
苗栗高鐵產專區流標28次 年繳千萬利息挨批 公布日期：2019/05/29 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190529004048-263301?chdtv 苗栗高鐵產專區去年有脫標一些土地了，但過去每年繳7000萬利息，壓力很大。 還有你知道宜蘭科學園區，幾乎沒什麼廠商進駐嗎？ 宜蘭高鐵再搞產專區土地的話，我怕光繳利息就玩爛宜蘭財政了，宜蘭的財政問 題僅優於苗栗而已。 ※ 編輯: ilanese (1.162.35.225 臺灣), 01/04/2021 23:22:02
推
01/04 23:23, 3年前 , 14F
台鐵的運能跟高鐵差太多了...
01/04 23:23, 14F
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01/04 23:25, 3年前 , 15F
像你這樣的表列，結果不就是讓北宜複製北壢的狀況而已
01/04 23:25, 15F
政府一直在談軌道經濟。 本來前瞻計畫就是以軌道建設為主，但現在很多錢挪到哪裡去了，這我就不清楚了。 既然談軌道經濟，台鐵早應該要從「窄軌」慢慢換成「標準軌」這種東西了，可能要 花幾十年以上的時間，但應該做的還是要做。 標準軌有能讓車速增快、車廂換大、增加安全性等等。 ※ 編輯: ilanese (1.162.35.225 臺灣), 01/04/2021 23:29:15
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01/04 23:25, 3年前 , 16F
那我論花東人其實也不用搭了
01/04 23:25, 16F
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01/04 23:26, 3年前 , 17F
都給你宜蘭人站就好了
01/04 23:26, 17F
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01/04 23:29, 3年前 , 18F
其實即便票價跟時間一樣 應該不少人還是寧願選高鐵
01/04 23:29, 18F
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01/04 23:29, 3年前 , 19F
台鐵那個誤點、乘客素質、站票、安全...
01/04 23:29, 19F
我是希望政府能先興建台鐵版的北宜直鐵，甚至同時興建高鐵也行。 反正經費就多花高鐵的3分之1左右而已。 高鐵在營運二十年內，註定就是賠錢貨了。 ※ 編輯: ilanese (1.162.35.225 臺灣), 01/04/2021 23:31:57
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01/04 23:32, 3年前 , 20F
至於預算 政府很有錢的 一堆平行路段都在無限延伸、
01/04 23:32, 20F
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01/04 23:32, 3年前 , 21F
郊區地下化 多花1000億換高鐵很值得
01/04 23:32, 21F
高鐵延伸到宜蘭這一段，怎樣都是賠錢啦！ 除非將來至少興建到花蓮，才能吸引較多的觀光客。 ※ 編輯: ilanese (1.162.35.225 臺灣), 01/04/2021 23:34:32
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01/04 23:36, 3年前 , 22F
有高鐵可轉乘誰想搭台鐵 花東轉高鐵可不是只有往台北好
01/04 23:36, 22F
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01/04 23:36, 3年前 , 23F
嗎
01/04 23:36, 23F
高鐵對宜蘭通勤台北的多數人而言，其實幫助不大。 因為這些人是分散各地，不是通通集中在宜蘭市。 而且縣政中心那邊根本沒什麼人在住。 目前的縣政站預定地是一大片農田。 ※ 編輯: ilanese (1.162.35.225 臺灣), 01/04/2021 23:43:44
推
01/04 23:46, 3年前 , 24F
記得當初高鐵其中一個優勢是可以繞過翡翠集水區
01/04 23:46, 24F
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01/04 23:46, 3年前 , 25F
環評比直鐵容易過
01/04 23:46, 25F
https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2020/10/15/69.jpg
北宜直鐵方案二（宜蘭到南港67.5公里），也是繞過翡翠水庫集水區，比高鐵延伸A方案 繞得還遠，環評一定能過。 高鐵延伸A方案（宜蘭到南港56.4公里），沒有理由高鐵能過環評，台鐵採這個路線方案 不能過環評。 ※ 編輯: ilanese (1.162.35.225 臺灣), 01/04/2021 23:53:03
推
01/04 23:55, 3年前 , 26F
可靠性還是高鐵完勝，台鐵只要解個任務就能把省的時間全
01/04 23:55, 26F
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01/04 23:55, 3年前 , 27F
部吐回來，甚至還倒貼
01/04 23:55, 27F
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01/05 00:05, 3年前 , 28F
不要叫北宜直鐵阿 改叫際東快鐵 換個第三方經營
01/05 00:05, 28F
　　台鐵版的北宜直鐵這一段是會賺錢的。 　　直接幹爆國五客運。 ※ 編輯: ilanese (1.162.35.225 臺灣), 01/05/2021 00:09:01
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01/05 00:26, 3年前 , 29F
沒人要台鐵 以上。
01/05 00:26, 29F
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01/05 00:50, 3年前 , 30F
高鐵加油
01/05 00:50, 30F
還有 110 則推文
還有 2 段內文
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01/06 13:09, 3年前 , 141F
還有目前好像政策是說要做東部快鐵不是高鐵
01/06 13:09, 141F
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01/06 13:12, 3年前 , 142F
我也想過直接蓋東部快鐵從南港發，會不會比台鐵更好
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01/06 13:19, 3年前 , 143F
轉乘不要太麻煩（例如北捷直接對面月台轉乘），又沒有
01/06 13:19, 143F
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01/06 13:19, 3年前 , 144F
台鐵容易誤點，也能靈活停靠礁溪/羅東/宜蘭等站，我想
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01/06 13:19, 3年前 , 145F
大概是原po想要的的情況
01/06 13:19, 145F
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01/06 13:40, 3年前 , 146F
還有我看的是通車時間，地理位置能代表什麼，難道都直
01/06 13:40, 146F
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01/06 13:40, 3年前 , 147F
線通行？
01/06 13:40, 147F
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01/06 16:17, 3年前 , 148F
政府規畫東部快鐵要鋪設新的標準軌，也就不代表現在台
01/06 16:17, 148F
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01/06 16:17, 3年前 , 149F
鐵車站都是快鐵停靠的，快鐵跟台鐵之間一樣要轉乘。
01/06 16:17, 149F
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01/06 16:28, 3年前 , 150F
是啊，所以高鐵-台鐵-快鐵共構真是把運輸複雜化，理想
01/06 16:28, 150F
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01/06 16:28, 3年前 , 151F
的情況最好是能快鐵直接取代東部幹線，頂多轉乘一次
01/06 16:28, 151F
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01/06 16:28, 3年前 , 152F
當然我知道現行很難就是
01/06 16:28, 152F
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01/06 16:42, 3年前 , 153F
如果要說不能一車到底，可考慮採秋田新幹線模式接到東
01/06 16:42, 153F
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01/06 16:42, 3年前 , 154F
部，反正到時還是要買車
01/06 16:42, 154F
推
01/06 18:17, 3年前 , 155F
迷你新幹線就是因為效益不大所以才僅只於秋田和山形而
01/06 18:17, 155F
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01/06 18:17, 3年前 , 156F
已..浪費錢又沒什麼實益
01/06 18:17, 156F
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01/06 18:45, 3年前 , 157F
表達的不好，我指的快鐵是標準軌、買新車，若情況允許
01/06 18:45, 157F
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01/06 18:45, 3年前 , 158F
，沿用台鐵東部幹線路廊跟車站（最好是不用搞第三軌）
01/06 18:45, 158F
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01/06 18:45, 3年前 , 159F
，然後不是由台鐵經營，一樣有分區間車跟對號快車，停
01/06 18:45, 159F
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01/06 18:45, 3年前 , 160F
靠比照目前普魯
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01/06 18:46, 3年前 , 161F
南港-礁溪段走新線最高提速到160
01/06 18:46, 161F
推
01/06 18:53, 3年前 , 162F
至於板橋6南港段不會影響目前高鐵就塞幾班直達東部列車
01/06 18:53, 162F
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01/06 18:53, 3年前 , 163F
，不行的話就一律南港發車
01/06 18:53, 163F
　　標準軌及窄軌共構也是一種選項。 　　台鐵的窄軌升級為標準軌，是遲早要做的事情。 　　捷運跟高鐵都採標準軌啊！能提昇車速、安全性高、就算要買車，也比較好買。 　　全世界還在以窄軌鐵路為主的先進國家已經不多了。 　　前瞻計畫本來是以軌道經濟為主，搞到現在，愈來愈走鐘…… ※ 編輯: ilanese (1.162.35.225 臺灣), 01/06/2021 22:56:57
推
01/07 01:09, 3年前 , 164F
所以日本不是先進國家? 誰說改軌是遲早的?
01/07 01:09, 164F
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01/07 01:09, 3年前 , 165F
既然要升級成標準軌，那就跑高鐵就好。
01/07 01:09, 165F
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01/07 01:10, 3年前 , 166F
然後那個打著窄軌跑時速160的想法還是早早退散，全世界
01/07 01:10, 166F
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01/07 01:11, 3年前 , 167F
能提供你台灣這套系統、列車的國家大概只剩日本，結果就
01/07 01:11, 167F
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01/07 01:12, 3年前 , 168F
是被人家吃死死，聽說一輛台灣高鐵列車50億台幣嫌貴，如
01/07 01:12, 168F
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01/07 01:12, 3年前 , 169F
果搞窄軌時速160公里那套東西更被日本吃定，一輛車開價
01/07 01:12, 169F
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01/07 01:12, 3年前 , 170F
100億台幣台灣也要乖乖吞下去...悲劇
01/07 01:12, 170F
推
01/07 01:14, 3年前 , 171F
50億那是因為你的號誌系統被人家綁規 不是軌距問題啊
01/07 01:14, 171F
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01/07 01:15, 3年前 , 172F
特規版D-ATC 你買歐洲車不拿到對應的號誌系統也沒用
01/07 01:15, 172F
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01/07 01:16, 3年前 , 173F
另外買車就是開規格給人家做 願者自然上鉤
01/07 01:16, 173F
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01/07 01:17, 3年前 , 174F
你開垃圾規格就算是標準軌也一樣會是垃圾阿
01/07 01:17, 174F
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01/07 09:19, 3年前 , 175F
真的有人以為歐洲車會比日本車便宜哦 那我用買toyota的價
01/07 09:19, 175F
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01/07 09:19, 3年前 , 176F
格跟你買賓士好了
01/07 09:19, 176F
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01/07 13:59, 3年前 , 177F
北宜直鐵就算蓋台鐵快鐵，在新鋪標準軌的前提下，大概也只
01/07 13:59, 177F
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01/07 14:00, 3年前 , 178F
會設宜蘭、羅東二站(宜蘭縣境內)，跟高鐵只設一站差距不大
01/07 14:00, 178F
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01/08 15:29, 3年前 , 179F
高鐵勝出, 台鐵只適合跑區間車
01/08 15:29, 179F
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