Re: [討論] 高鐵停站模式考量

看板Railway作者 (aa)時間8年前 (2015/12/11 06:51), 8年前編輯推噓33(330113)
留言146則, 14人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《jgfreedom (jgfreedom)》之銘言: : 看到這麼多關於高鐵停站的討論,看到最後大致探討哪站應該要停直達車、哪站應該 : 減停......突然懷念起以前8站很單純的停靠模式~ 新增三站後,班表勢必會更加複雜, : 現在的班表可能只是開始,以後一定還會更加複雜 > < 確實 新增三站後停站數增加 班表一定更加複雜 但高鐵排點排好能增加旅客方便性 也增加高鐵收入 : 我覺得班表安排,最注重的是"旅運量"! 也就是說你的旅運量越高,越能得到高鐵的 : 青睞,自然車就會多。旅運距離恐怕還是其次,看看台北=台中有多少班就知道了。起初8 : 站,只規畫直達車(北板中左)、半直達(北板桃竹中左、北板中嘉南左)和站站停(北板桃 : 竹中嘉南左、北板桃竹中),之後半直達也減班,就以直達車和站站停為主。之後開始有 : 非直達車停站出來爭取直達車停靠,首開第一槍的就是台南。在民代與多數民眾(應該吧) : 的爭取之下,高鐵也妥協了,於是班表上多了一個從未規畫的停站模式: 北板中南左。當 : 然也有民眾反映晚間南下班次希望增停桃園來服務機場客,高鐵也就調整一下,維持一樣 : 停站數,減停板橋改停桃園。是沒聽到有板橋人抱怨,這車也不是桃園去爭取的(是南部 : 旅客反映的),大致上班表還算單純。 旅運量不一定是重點 一間青年旅館和一間五星級飯店 就算青年旅館入住人數是10倍 你能說青年旅館的營收一定大於五星級飯店嗎 : 其實8站時代,其他四站要求增停直達車的聲音不多,看到現在也只有台南在吵。高 : 鐵大概想說才8站,而且台北、台中、左營旅次量和其他沒停直達的四站相比,實在有些 : 差距,為了"班表好記",才一直沿用班表到今年12/1改點後才稍稍修正。 但改點後班表 : 其實還是以原班表兩個停站模式為主,這點是不是也說明高鐵認為這兩個模式才是"主力 : "呢? : 新增三站啟用後,高鐵也沒給這三站很多車,很大的原因是高鐵自己低估了這三站的 : 旅次量。或許還在優惠期間,但優惠過後旅次量應該還是高於高鐵原先所預估的量才是。 : 但看到雲林站突出表現,可能也會開始評估停站模式是不是要再修改? 在列車停站模式安 : 排,不知道各位有沒有注意到高鐵自己的原則? 就是管你要怎麼停,停靠數要一樣,因為 : 這樣北左時間才好掌握、一致。所以先前所說 北板中南左 模式完全是例外,之前399次 : 是減停板橋多停桃園,整體行車時間並無改變。高鐵自己也希望在新增三站的班表好記, : 又能符合多數旅客需求,才有現在的班表。 一小時一班真的太少了 高鐵也承認運量估計落差太大 未來至少雲林站增班是可預期的 : 基本上高鐵開了直達、半直達、跳蛙、站站停等四種模式,之後改點就是從這四種著 : 手,在符合同停站數下做調整。 先撇開新增三站不看,原8站中台北、台中、左營旅次是 : 前三多,停直達車幾乎沒人反對,板橋卻變成最有爭議的站。其實反對板橋停直達車的人 : 的想法是可以理解的,就是量上不來,縱使板橋長程旅客多,站站停就能消化板橋站的旅 : 客,那幹嘛停直達車? 有人會講不停板橋省不了多少時間,當然我覺得那都不是重點,因 : 為高鐵自己會調整啊(已有網友舉例)~ 再來是台南,台南有很多北上旅客,但都到哪呢? : 台北、台中應佔大半,剩下就是板橋、桃園、新竹,到嘉義應該就是通勤客。 先說,不 : 要認為高鐵只會為了台南另開模式,這機率在有半直達車後應該很低了。如果台南想要直 : 達車,那可能是爭取取代板橋。 板橋&台南誰有資格停直達車? 這問題給高鐵傷腦筋就好 : 誰叫這兩站旅次差不多,而高鐵也沒再公布其他數據。 : 但各位有沒有想過,如果是要求減停台中而改停台南呢? 沒人提出來是因為台中運量 : 完勝台南,但不是有人說高鐵人均旅運高達190公里嗎? 台中往台北和左營都不到190公里 : ,台中對高鐵人均旅運距離幫助不大,那為什麼直達車還要停? 這就呼應了我前述所講的 : 誰的旅次多,誰就越受高鐵青睞。 當然高鐵不像台鐵有站等分級,旅運結構也不同。如 : 果台北往台南、左營人夠多,那何不去爭取北板南左模式呢? 對台南而言,這樣"直達"才 : 是真正的直達。 我覺得高鐵自己也可以評估北板<=>南左有多少旅客,反正高鐵也沒規定 : 台中必停啊! 台中必停啊 全線第二大站不停也真是太天兵 台北 = 台中可能是全線最多使用區間啊 原本是台中以南載空氣 台中不停變成全線載空氣 : 哈~這樣停站模式思維,反而讓班表更加複雜,但這是必然的。大家都在吵要怎麼停 : 這些都丟給高鐵自己處理,我們自己玩玩開心就好~ : 以下開(亂)放(入)各模式停站列車: : 直達: 北板中左、北中南左....... : 半直達: 北板中嘉南左、北板桃中南左(六都)、北板桃嘉南左、北板雲嘉南左(就是不停 : 台中XD)...... : 跳蛙式: 北板中彰雲嘉南左、北板桃竹中嘉南左、北板桃中雲嘉南左...... : 站站停: 北板桃竹苗中彰雲嘉南左(沒有其他......) 其實直達車增停台南是合理的 但陳亭妃的FB看起來就像是小孩子的抱怨 還通勤族咧 台南的通勤族大概就那幾個立委吧 人家新竹桃園的通勤客比你多幾倍都沒在吵了 典型只想到自己的政客 被罵是活該 觀光客也不是台南爭取直達的重點 畢竟觀光客也不是台南才有 我覺得賴市長和陳委員應該向高鐵要求公布各站旅客結構 以目前各站旅運人數來看,台北板橋進站 + 出站佔了所有旅次的7成 最遠的台南左營應該是人均旅運距離最大的兩站 這才是台南站要求增停直達最大的籌碼啊 賴神應該承諾沙崙線增班,增加公車班次 台南站旅運人數仍然大有可為 請陳委員要求高鐵公布各站旅客結構資料 不要再抱怨少睡10分鐘了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.54.20 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1449787863.A.124.html ※ 編輯: yftsai (223.141.54.20), 12/11/2015 07:05:30 ※ 編輯: yftsai (223.141.54.20), 12/11/2015 07:06:22

12/11 07:55, , 1F
找一下資料應該不難,台北+板橋旅次只有35%.
12/11 07:55, 1F

12/11 08:00, , 2F
運量是重點啊!高鐵回覆我停靠站安排就是依據各站旅運量
12/11 08:00, 2F

12/11 08:01, , 3F
進行規劃,這是唯一的答案~ 班表排定就考慮一堆~
12/11 08:01, 3F

12/11 08:02, , 4F
所以台中人均旅運不高,但卻是必停。我前一篇的想法是
12/11 08:02, 4F

12/11 08:03, , 5F
說假如台北+板橋<=>台南+左營旅客數夠的話,其實也不見
12/11 08:03, 5F

12/11 08:03, , 6F
得班班停台中。板上就沒人將台中納入直達跳蛙的行列,
12/11 08:03, 6F

12/11 08:05, , 7F
只是想挑戰一下旅運量&人均旅運的衝突~
12/11 08:05, 7F

12/11 08:07, , 8F
不過高鐵假若不打算用取代的方式將台南納入直達模式,
12/11 08:07, 8F

12/11 08:07, , 9F
那台南頂多半直達車會多一些,直達車就不用想了~
12/11 08:07, 9F

12/11 08:09, , 10F
台鐵對號車的停靠站為何不學高鐵按車站運量多寡來安排,鶯
12/11 08:09, 10F

12/11 08:09, , 11F
歌人這麼多卻一班自強也沒停,反觀有些旅次比鶯歌少的一等
12/11 08:09, 11F

12/11 08:09, , 12F
站...
12/11 08:09, 12F

12/11 08:12, , 13F
台鐵車站太多,旅次分布也相當鬆散,每個站中長程和短
12/11 08:12, 13F

12/11 08:13, , 14F
如果像樓上所說依運量做靠站安排.板橋直達車早該換
12/11 08:13, 14F

12/11 08:13, , 15F
停旅次第四名的桃園. 板橋減停省下的時間換停桃園.
12/11 08:13, 15F

12/11 08:13, , 16F
應該只會多1~2分.
12/11 08:13, 16F

12/11 08:13, , 17F
程"旅次量"(注意,我用的是旅次量而非比例,用比例根本
12/11 08:13, 17F

12/11 08:14, , 18F
是錯的),很難像高鐵這麼好規劃~ 不過這麼好規劃的高鐵
12/11 08:14, 18F

12/11 08:14, , 19F
都有人不服了,那台鐵呢......
12/11 08:14, 19F

12/11 08:22, , 20F
m大,高鐵回覆是這樣回,但後面班表問題就說很多的考量
12/11 08:22, 20F

12/11 08:23, , 21F
這可能都要算進去才會有直達車停板橋的結果。也就是最
12/11 08:23, 21F

12/11 08:24, , 22F
用旅次的話,內壢汐科這種通勤人口多的怎麼算
12/11 08:24, 22F

12/11 08:24, , 23F
初直達車依運量規劃只有台北、台中、左營有資格,板橋
12/11 08:24, 23F

12/11 08:25, , 24F
是其他理由才多停。而且新班表告訴我們板橋是可以被取
12/11 08:25, 24F

12/11 08:25, , 25F
代的,優先取代的是桃園(可能是以北部規劃為主)
12/11 08:25, 25F

12/11 08:27, , 26F
s大,短程旅次多當然是加開區間車來運,除非有多到很誇
12/11 08:27, 26F

12/11 08:28, , 27F
張,才有可能拉對號車下水
12/11 08:28, 27F

12/11 08:33, , 28F
高鐵依車站運量決定是否停靠,但台鐵沒什麼原則,旅次差不
12/11 08:33, 28F

12/11 08:33, , 29F
多的汐止鶯歌卻差很大
12/11 08:33, 29F

12/11 08:36, , 30F
因為汐止是台北以北. 台北以北增停變慢對台北以南沒
12/11 08:36, 30F

12/11 08:36, , 31F
影響. 就像是有人說高鐵南港不會增加台北到高雄的時
12/11 08:36, 31F

12/11 08:36, , 32F
間一樣.
12/11 08:36, 32F

12/11 09:42, , 33F
台北+板橋進站3成五,出站3成五,加起來七成
12/11 09:42, 33F

12/11 09:46, , 34F
營收 = 旅運量 x 人均里程,旅運量當然也重要
12/11 09:46, 34F

12/11 09:52, , 35F
就像旅運量 台北 > 台中 > 左營,營收台北 > 左營 > 台中
12/11 09:52, 35F

12/11 09:58, , 36F
直達車考量應該還是以旅次結構為主
12/11 09:58, 36F

12/11 09:58, , 37F
像桃竹短途為主的車站對直達車需求較少
12/11 09:58, 37F

12/11 10:05, , 38F
為什麼可以加起來變七成?其他站一樣有進站和出站啊
12/11 10:05, 38F

12/11 10:08, , 39F
沒有人進出站都算,基數還只用單一進站or出站吧!三成
12/11 10:08, 39F
還有 68 則推文
12/11 17:20, , 108F
台南那地方若要搭高鐵通勤也只有住歸仁關廟高雄阿蓮才
12/11 17:20, 108F

12/11 17:20, , 109F
比較近些,其餘都是火車方便,而且到新左營還是要轉
12/11 17:20, 109F

12/11 17:20, , 110F
捷運才到高雄市
12/11 17:20, 110F

12/11 17:24, , 111F
台鐵台南與高雄到台北旅次就差不了多少,國道客運也班
12/11 17:24, 111F

12/11 17:24, , 112F
次密集,台南長途市場需求應該沒那麼少吧
12/11 17:24, 112F

12/11 17:34, , 113F
不過真正要花最多時間的莫過於台南,新竹,桃園,嘉義
12/11 17:34, 113F

12/11 17:34, , 114F
這四站間的長途區間只能搭站站停的
12/11 17:34, 114F

12/11 17:35, , 115F
自強號也沒直達,國道也要看班次
12/11 17:35, 115F

12/11 17:36, , 116F
你的問題在於桃園和台南往台北板橋的比率都遠低於55%
12/11 17:36, 116F

12/11 17:37, , 117F
我估的比例算低吧!但真的有人臺南到左營啊!不然我在
12/11 17:37, 117F

12/11 17:37, , 118F
南下月臺看到的不是人嗎XD
12/11 17:37, 118F

12/11 17:49, , 119F
看來有神人!!!!!!樓上請受我一拜~
12/11 17:49, 119F

12/11 17:49, , 120F
那我還高估了......
12/11 17:49, 120F

12/11 17:53, , 121F
可以請c大幫夢桃園嗎?想看看自己估得準不準~
12/11 17:53, 121F

12/11 17:54, , 122F
嗯嗯,原來是我低估......
12/11 17:54, 122F

12/11 17:55, , 123F
那桃園新竹各站到左營比例是多少呢
12/11 17:55, 123F

12/11 17:56, , 124F
打錯是台南新竹,桃園台南這區間占多少呢?
12/11 17:56, 124F

12/11 17:56, , 125F
感謝
12/11 17:56, 125F

12/11 18:07, , 126F
那還不錯,加上嘉南,往臺中以南會有六成五嗎?
12/11 18:07, 126F

12/11 18:08, , 127F
那想再問新竹的比例,真的往臺北~臺中間就佔大部分嗎?
12/11 18:08, 127F

12/11 18:09, , 128F
那夢一下台南到台中以北可嗎?萬分感謝
12/11 18:09, 128F

12/11 18:14, , 129F
桃園往北只有兩成??但我每次坐車的感覺桃園站往南往北
12/11 18:14, 129F

12/11 18:15, , 130F
差不多,我猜桃園往北至少4成
12/11 18:15, 130F

12/11 18:26, , 131F
兩成合理,三年前新聞有提到16%。倒是臺南往板橋和左
12/11 18:26, 131F

12/11 18:26, , 132F
營差不多,突然覺得板橋有點強,這幾乎是臺南南下等車
12/11 18:26, 132F

12/11 18:26, , 133F
旅客都到板橋> <
12/11 18:26, 133F

12/11 21:18, , 134F
台南到北板是百分之五十二,不知道這52趴裡板橋又佔多
12/11 21:18, 134F

12/11 21:18, , 135F
少?
12/11 21:18, 135F

12/11 21:33, , 136F
若是占20趴,就是到左營是20趴,扣除嘉義算10趴,那到
12/11 21:33, 136F

12/11 21:34, , 137F
台中以北也有可能站到6.7成左右
12/11 21:34, 137F

12/11 21:56, , 138F
除了雙北和桃園,去機場搭高鐵反而是最方便的
12/11 21:56, 138F

12/11 21:57, , 139F
y大主觀意識未免太強烈.這樣就不是討論了
12/11 21:57, 139F
※ 編輯: yftsai (223.141.62.218), 12/11/2015 22:30:06 c大神表示資料不宜公布,已經刪除 ※ 編輯: yftsai (223.141.62.218), 12/11/2015 22:37:22

12/12 00:59, , 140F
新竹沒什麼直達車需求,但高鐵為了直達車犧牲新竹的
12/12 00:59, 140F

12/12 00:59, , 141F
班次阿... 然後桃園機場客那麼多直達需求一直有吧
12/12 00:59, 141F

12/12 01:47, , 142F
還可以啦,跳蛙停新竹的班次還算多。桃園的話多一點我
12/12 01:47, 142F

12/12 01:47, , 143F
會希望多一點往臺中以南的車。
12/12 01:47, 143F

12/12 02:56, , 144F
有時候要等40分鐘 跟等1小時差不多惹
12/12 02:56, 144F

12/12 17:55, , 145F
去機場的各站都有,是要直達去哪裡?
12/12 17:55, 145F

12/12 17:56, , 146F
何況機場的根本沒差那十幾分鐘
12/12 17:56, 146F
文章代碼(AID): #1MQW7N4a (Railway)
文章代碼(AID): #1MQW7N4a (Railway)