Re: [閒聊] 大家支持年金改革嗎？

看板PublicServan作者 (臺灣人愛吃黑心食品)時間7年前 (2017/04/20 15:22), 7年前編輯推噓24(25推 1噓 80→)
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關於年金的改革，除了打掉重練以外，對於目前在職尚未退休的軍公教， 尤其是離退休尚久的軍公教來說，唯一的保障就是一定讓你每個月繳納公 保、退輔而已，至於等你二、三十年後退休時，能不能領的到、領的到多 少，就是看運氣了。 制度要怎麼改，不是小民我可以決定的，就不多說了，但是，個人覺得政 府應該盡到的責任是要把所謂的「所得替代率」是怎麼計算的說清楚： 一、現在的公式一直是「本俸Ｘ「Ｎ」Ｘ所得替代率」，這個Ｎ目前是2， 以後要改成1.6左右，也就是說，改革後的軍公教所得替代率計算方式，被 剝了三層皮： （一）第一層皮：將全薪中的專業加給扣除，而專業加給通常都是比本俸高 的，也就是說，縱然本俸乘以2之後，仍然並非軍公教的全薪。 （二）第二層皮：本俸不再是乘2，之後還要再打折。 （三）第三層皮：用上開方式計算出來後，才來計算所得替代率。 二、軍公教的本俸就相當於勞工所謂的「底薪」，當軍公教的所得替代率是 這樣計算時，勞工的所得替代率是不是也是要用同樣的計算方式來比較 ，相對才比較公平呢？如果照軍公教的算法，以目前很多勞工低底薪高 獎金，甚至是像房仲這種沒有底薪的工作，這些工作的退休所得替代率 不就高的嚇人？ 三、之前有看到一篇文章，內容大概是說國外的所得替代率是用年薪計算的 ，若確實如此，政府一再強調國外所得替代率大多是百分之60時，是不 是也要將國外所得替代率的計算方式羅列出來呢？ 以法院某職薦九功七退休計算（平均十年、十五年太難舉例，所以以此計算 ），本俸是47080元，加給表二十八是55155元，若以年薪13.5個月計算，含 年終獎金不含考績獎金的年薪是138萬： 一、若以年薪計算，所得替代率百分之60是82.8萬元，每個月可領69000元。 二、若以全薪計算，所得替代率百分之60，每個月可領61341元。 三、若以本俸乘1.6計算，所得替代率百分之60，每個月可領45197元。 有沒有發現數額差距如此的大，若以政府本俸的計算方式： 一、以年薪計算所得替代率的話，所得替代率是百分之39.3。 二、以全薪計算所得替代率的話，所得替代率是百分之44.21。 由上面的計算可知，所謂所得替代率百分之60，根本就是經過包裝的，政府卻 一再以所得替代率百分之60來宣傳，心態真的是蠻可議的。 只是現在許多年輕人面對低薪、高工時、高房價的環境，政府只好拿這個來讓 民怨有個宣洩的出口，抗議的人又不會拿出數據來說服大眾，某些豬隊友又只 會打人、說什麼不能旅遊的話，真的是夠傻的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.231.33 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1492672942.A.CFA.html
推
04/20 15:40, , 1F
被偷斤減兩過了
04/20 15:40, 1F
推
04/20 15:43, , 2F
44.21那個
04/20 15:43, 2F
推
04/20 15:50, , 3F
還有很多問題呢! 替代率連社會保險的公保也加上
04/20 15:50, 3F
推
04/20 16:10, , 4F
林萬億認為，勞保年金加上勞退，退休勞工的所得替代
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率約為七十％到七十五％
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依年改會網站的資訊,所得替代的分母還是本俸X2,另外
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你提表28，本篇沒意義了，公務人員替代率請以最多人適用
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的表1計算，不然請用法官加給表為例好了
04/20 16:26, 8F
一、因為小弟之前就是領表二十八的，所以比較熟，而且不只公務 員有不同的加給，軍教也有不同的加給，我不是人事，不可能 每一個都熟，而且如果我繼續做，領的就是這個金額，政府一 再宣傳替代率是百分之60，我會很不爽。 二、至於法官的部分，據我瞭解目前是全薪的百分之98，沒有抗議 的必要，當然也沒有拿出來舉例的必要；但如果真的要動他們 到百分之60，而且是和一般公務員一樣的算法，一下從全薪的 百分之98，砍到用上面的百分之44算好了，一下砍掉百分之54 ，要是我也會出來抗議的，那時你也要對法官們說，請你用表 一計算？ 三、如上所述，沒領表一的人也不少，像軍、教就不可能領表一吧 ，每個人要爭取權益，當然是用自身的算法去爭取，不是嗎？
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公保算在所得替代率的分子資訊是從何而來?就年改會的
04/20 16:26, 9F
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網站資訊"分子：月退休金+優存利息(或養老年金給付)"
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公保算月退休金嗎?(單純確定資訊)
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推
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一樣是年改會的資訊,35年薦7是46908/月,到底什麼資訊
04/20 16:31, 12F
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才是對的?
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這個要去查本俸表，如果不是這個數字，就要看他是怎麼推前十年或前十五年的平均， 因為他們是用前十年或前十五年的平均本俸去算的。
推
04/20 16:41, , 14F
https://goo.gl/tmT9Wt 林萬億版年改試算器 線上Excel
04/20 16:41, 14F
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04/20 16:42, , 15F
https://goo.gl/b1s7dG 銓敘部關於公務員退休金試算器
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04/20 16:47, , 16F
用林萬億版年改試算器 算完之後 再乘以0.8 (x0.8)
04/20 16:47, 16F
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04/20 16:48, , 17F
即約略是新制往前15年平均均俸 不過109年不是有新退輔?
04/20 16:48, 17F
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04/20 16:50, , 18F
如果照林萬億版年改試算器0.8 35年薦7第一年是46908/月
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推
04/20 17:23, , 19F
你怎麼可以要求高貴的勞工用底薪算呢！
04/20 17:23, 19F
※ 編輯: ceres1209 (220.132.231.33), 04/20/2017 17:31:54
推
04/20 17:40, , 20F
你用年薪要把年終扣掉 沒工作哪來年終
04/20 17:40, 20F
這是兩階段的問題，前階段是所得替代率如何計算， 後階段是退休金怎麼領。 就前階段來說，我個人認為年薪就是每年固定領取的 薪資，以目前來說，年終一點五個月是固定的，所以 我加進去，當然您也可以有不同的見解，不過這樣的 話就不用特地把年薪列出來了，因為兩者是一樣的。 以年薪計算所得替代率的前提，就後階段來說，你是 要十二個月攤提領，還是用十二個月加一點五個月年 終去領，那是後階段怎麼領的問題，不過，就像您說 沒工作怎麼可以有年終，所以，我是用十二個月攤提 下去領。
推
04/20 17:42, , 21F
目前銓敘部的退休金計算 是統一用 專業加給表表(一)算
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推
04/20 17:43, , 22F
oecd國家的替代率計算就是用年薪計算 當然要把年終加進去
04/20 17:43, 22F
※ 編輯: ceres1209 (220.132.231.33), 04/20/2017 17:57:43
推
04/20 18:20, , 23F
不是不拿出數據 現在政府就是硬要過~說什麼根本不會理
04/20 18:20, 23F
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04/20 18:20, , 24F
你了
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04/20 19:10, , 25F
想太多20年後所得替代率有三成就偷笑了
04/20 19:10, 25F
噓
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依現在這政府亂花錢不拚經濟替代率只有三成當然沒錯
04/20 19:14, 26F
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要改成三成 我們也沒辦法擋 不過 政府應該要老實說 而
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不是用美化之後的數據 讓民眾覺得軍公教很爽
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04/20 19:42, , 29F
國旅卡也是這樣 一直被認為是福利 政府也不願意澄清
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04/20 20:08, , 30F
有腦的民眾早就知道軍公教待遇普普而已
04/20 20:08, 30F
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04/20 20:09, , 31F
問題是無腦又故意不搞清楚的占大多數 跟學校真的蠻有關係
04/20 20:09, 31F
推
04/20 20:46, , 32F
媒體都可以拿簡任12職等李來希來說公務員退休金有多好
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順便比一下超商店員
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04/20 21:33, , 34F
我想法是部份反年金改革者總是說基本不夠,政府有義務拿國
04/20 21:33, 34F
還有 33 則推文
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04/20 21:51, , 68F
根本貪得無厭
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政府說當初設計錯誤 提撥太少所以基金撐不住 恩給制可是
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04/20 21:51, , 70F
一毛都不用提撥的
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04/20 21:52, , 71F
開使跳針了嘛 無法講道理就罵人貪婪XDD
04/20 21:52, 71F
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04/20 21:52, , 72F
退休金之高還需要適用恩給制是哪門子道理啊
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你知道當初罵最兇的是新舊制都有的喔 現在是純舊制都要被砍
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04/20 21:54, , 74F
從頭到尾就只是看你為錢,錢,錢..不是工作獲得的錢叫罵.
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依法領取的錢=貪婪 真的是醉了
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開始跳針了啊
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跳針跳針跳針
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你要說貪婪就早點說 不要廢話一堆
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跟當朝一樣 一邊裝得很理性說只是基金要破產所以要改 絕對
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04/20 21:55, , 80F
不可汙名化 一邊發不公不義年金文宣
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04/20 22:11, , 81F
看了一下,公保年金化後會被計入分子,但詮敘部說還是
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04/20 22:11, , 82F
可一次領
04/20 22:11, 82F
推
04/20 22:43, , 83F
推ppeng大
04/20 22:43, 83F
→
04/20 23:01, , 84F
你繼續罵呀~自己爽而已,多數民眾心意已決正確方向
04/20 23:01, 84F
推
04/20 23:12, , 85F
沒差啊 反正這場戰爭要打很久 等著看把
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04/20 23:31, , 86F
再一個月就會落幕了啦 是要搞多久
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04/20 23:33, , 87F
看來是已退跟待退大獲全勝 在職的輸到脫褲
04/20 23:33, 87F
推
04/20 23:37, , 88F
替代率的觀念跟我的觀點一樣。所得=每年平均領多少。
04/20 23:37, 88F
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04/20 23:37, , 89F
所得替代率應該正名為本俸兩倍替代率。並公佈實質所得
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04/20 23:37, , 90F
替代率=退休年所得/在職平均年所得。
04/20 23:37, 90F
推
04/21 08:15, , 91F
以詮敘部的說法,公保一次領不計入所得替代率的話,那
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公保年金注定失敗,後續可能要觀注是不是為了推公保年
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04/21 08:16, , 93F
金化而強行把一次領修掉
04/21 08:16, 93F
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04/21 09:23, , 94F
印像中繳錢的費率,也是用本俸乘以2? 要用全薪其實也可以
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04/21 09:24, , 95F
其實所得替代率是個假議題,怎麼樣可以永續都要精算。
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但投報率卻是不可精確預估的,所以一定會有誤差。
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04/21 10:10, , 97F
另外一點，對在職的人來說，退休年資算成退休前15年
04/21 10:10, 97F
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04/21 10:10, , 98F
會不會太多了？
04/21 10:10, 98F
推
04/21 11:00, , 99F
大推 ppeng 邏輯清晰 但願有人仔細、用同理心觀看..
04/21 11:00, 99F
推
04/21 12:28, , 100F
為什麼要拿納稅錢蓋蚊子館 蚊子捷運？只會那納稅錢講的就
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04/21 12:28, , 101F
是不想講理了 誰沒繳稅啊 為什麼用馬路不付錢 停車位有的
04/21 12:28, 101F
→
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也不用錢 為什麼節能還要政府獎勵 死要錢的不知道是誰
04/21 12:29, 102F
推
04/21 13:53, , 103F
推ppeng大
04/21 13:53, 103F
說實在的，目前的大勢就是這樣，很難改變什麼， 雖然我個人很不喜歡臺大那個刑法教授，不過他今 天說的很對，靠自己最實在。 九年前考上了一個自認為還不錯的公職，就沒有繼 續往上考或考專業證照，二年多前想離開的時候， 有點後悔，因為想要轉換跑道，就要考專業證照， 要考專業證照，又要重新花時間準備。 以我的例子告訴大家，罵歸罵，退路自己也要好好 想一想，最好是把能考的證照都考一考，真的改得 很不像樣或不想待了，也增加一條退路，而不是只 能老死在這個崗位上。 ※ 編輯: ceres1209 (220.132.231.33), 04/21/2017 14:57:35
推
04/21 15:13, , 104F
推
04/21 15:13, 104F
推
04/21 16:10, , 105F
進來想在跳出去很難吧 尤其是理工類 沒多久就與外面脫節
04/21 16:10, 105F
→
04/21 16:10, , 106F
中年轉行很難
04/21 16:10, 106F
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