Re: [討論] 關於政治光譜

看板PublicIssue作者 ((風之過客)在場的缺席)時間6年前 (2018/02/23 20:03), 6年前編輯推噓10(10推 0噓 38→)
留言48則, 4人參與, 6年前最新討論串10/19 (看更多)
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1519360596.A.075.html ifulita； 從這些方面來看的話， 不管怎麼看自由主義都不是右派而是左派， 我想我前面已經說過了， 資本主義在目前被認為是一種右派的政治意識型態。 ---------------------------------------------------------------------------- 這些都是你說過的話 事實而言； 政治自由主義基礎，發展出經濟自由主義 經濟自由主義+初級資本積累(第一桶金，韋伯的新教倫理與資本主義精神主要講這個) =資本主義 資本主義是一種生產制度，也不只是意識形態而已 (我這裡有筆誤，是生產制度而不是生產方式，生產方式應該是工業化)， 對於社會主義者來說，批判不只資本主義，而是包含背後的自由主義預設 等於認定自由主義和資本主義是同一件東西 妳說你不細談資本主義，那好 你要怎麼解釋經濟自由主義的整套運作方式被稱作資本主義這件事? 以及說自由主義是左派，那麼資本主義怎麼又會是右派? 這是不是論述不一致??? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.30.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1519387407.A.126.html
推
02/23 20:23, 6年前 , 1F
並沒有論述不一致，這是因為認定自由主義和資本主義是同
02/23 20:23, 1F
→
02/23 20:24, 6年前 , 2F
一件東西的人是你而不是我。
02/23 20:24, 2F
幾乎是同一件東西，要不然你能解釋資本主義怎麼來的嗎?
推
02/23 21:22, 6年前 , 3F
我無意在這串裡深入討論資本主義，事實上不管是什麼主義
02/23 21:22, 3F
→
02/23 21:22, 6年前 , 4F
我都無意深談，這是因為這和我開串的標題不符。
02/23 21:22, 4F
除了蘇聯式共產主義以及資本主義兩種生產制度， 現在還沒有第三種可以切合工業化生產方式生產， 蘇聯式共產主義就已經被認為行不通了 只剩資本主義，當然就用資本主義當主軸去看，這作法也是常見的光譜分析方式 除非不用資本主義，也不用工業化，那當然另當別論，但有可能不用工業生產的產品嗎? 不可能對吧 所以你忽略掉資本主義那根本啥都沒辦法談
推
02/23 21:53, 6年前 , 5F
我想我首篇文開串第一句話就說了打算談政治光譜這方面的
02/23 21:53, 5F
→
02/23 21:54, 6年前 , 6F
討論，這並不是啥都沒辦法談吧?
02/23 21:54, 6F
問題就是意識形態不跟生產制度以及生產方式掛再一起談，那是要談什麼? 不就是來亂的嗎? 更何況整個社會主義陣營(包含共產主義)和分支都是跟著生產制度一起談的 你是要忽略社會主義陣營嗎? ※ 編輯: kuopohung (111.255.30.200), 02/23/2018 22:24:35
推
02/23 22:29, 6年前 , 7F
所以我首篇開串文一開始不就已經說了我是要把政治變革及
02/23 22:29, 7F
→
02/23 22:30, 6年前 , 8F
政治價值的概念拿來檢視政治光譜上的各個派別了?
02/23 22:30, 8F
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02/24 06:26, 6年前 , 9F
真的要分流派，上百上千個流派都可以
02/24 06:26, 9F
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02/24 06:27, 6年前 , 10F
但分成這樣意義在哪裡呢？
02/24 06:27, 10F
推
02/24 10:57, 6年前 , 11F
意義在於政治光譜上就有這些派別啊，我只不過是粗分為五
02/24 10:57, 11F
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02/24 10:57, 6年前 , 12F
個而已，這五個底下其實還可以再細分。
02/24 10:57, 12F
推
02/24 11:39, 6年前 , 13F
我覺得以一般的公民參與來說，這實在沒必要，對民眾(
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02/24 11:39, 6年前 , 14F
例如在下)太難了
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02/24 11:40, 6年前 , 15F
也有人分法是大政府左派(社會福利)，小政府右派(自由
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02/24 11:40, 6年前 , 16F
貿易，世貿組織那種)
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02/24 15:19, 6年前 , 17F
現實中的意識形態也有上千個，若按照你的分法，每個意
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02/24 15:19, 6年前 , 18F
識形態再分五個，超過上萬個，然後呢？
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02/24 15:20, 6年前 , 19F
真正重要的，有影響的，區分的核心呢？
02/24 15:20, 19F
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02/24 15:20, 6年前 , 20F
這跟我丟幾千本幾萬本書的書單上這個版有甚麼兩樣呢？
02/24 15:20, 20F
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02/24 15:24, 6年前 , 21F
國民黨內也有基進派
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→
02/24 15:24, 6年前 , 22F
也有中間派
02/24 15:24, 22F
→
02/24 15:25, 6年前 , 23F
也有自由派
02/24 15:25, 23F
→
02/24 15:25, 6年前 , 24F
也有保守派
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02/24 15:25, 6年前 , 25F
也有復古派
02/24 15:25, 25F
→
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然後呢？國民黨是什麼呢？
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02/24 15:27, 6年前 , 27F
民進黨內也是，也有急獨的訴求回到1945年之前的社會狀
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02/24 15:27, 6年前 , 28F
況，那是復古派對吧？
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02/24 15:27, 6年前 , 29F
但民進黨內也有不少人信奉自由主義的，是自由派對吧
02/24 15:27, 29F
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02/24 15:28, 6年前 , 30F
然後小英說要效法梅克爾柴契爾，這是保守派對吧
02/24 15:28, 30F
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02/24 15:29, 6年前 , 31F
也有人主張馬上獨立公投的，這是基進派對吧
02/24 15:29, 31F
→
02/24 15:30, 6年前 , 32F
也有一些因為認為民進黨做的比較好的所以支持民進黨的
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02/24 15:30, 6年前 , 33F
，這是中間派對吧。
02/24 15:30, 33F
→
02/24 15:32, 6年前 , 34F
那民進黨國民黨黨內隨便就可以分成五個派別，其他政黨
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02/24 15:32, 6年前 , 35F
也是一樣，那照這樣來說，全世界幾萬種意識形態很正常
02/24 15:32, 35F
→
02/24 15:32, 6年前 , 36F
。
02/24 15:32, 36F
推
02/24 16:15, 6年前 , 37F
我並不是每個意識型態再分五個喔，我是把政治光譜粗略分
02/24 16:15, 37F
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02/24 16:16, 6年前 , 38F
成五個，所以才會有激進派、自由派、中間派、保守派、復
02/24 16:16, 38F
→
02/24 16:16, 6年前 , 39F
古派這五個派別。
02/24 16:16, 39F
→
02/25 02:59, 6年前 , 40F
樓上你把ISIS和毛派和納粹都算激進派嗎？
02/25 02:59, 40F
推
02/25 10:46, 6年前 , 41F
毛派的確算是激進派沒錯，不過ISIS及納粹都算是復古派喔
02/25 10:46, 41F
→
02/26 16:44, 6年前 , 42F
納粹在他們的時代也叫復古派嗎？
02/26 16:44, 42F
推
02/27 01:25, 6年前 , 43F
是的，納粹在他們的時代也叫復古派。
02/27 01:25, 43F
→
02/27 03:38, 6年前 , 44F
復古的點在哪？
02/27 03:38, 44F
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02/27 03:44, 6年前 , 45F
納粹當時可是有社會進化論的科學基礎，他們才覺得你倒退
02/27 03:44, 45F
推
02/27 10:24, 6年前 , 46F
納粹之所以會算是復古派是因為 他們拒絕近代西方文明最基
02/27 10:24, 46F
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02/27 10:25, 6年前 , 47F
本的特質而寧願回到以前先前時代所流行的價值。
02/27 10:25, 47F
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02/27 12:57, 6年前 , 48F
反民主嗎@@
02/27 12:57, 48F
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