Re: [轉錄] 電業法》談電業自由化對公共服務的衝擊

看板PublicIssue作者 (好好唸書吧!)時間7年前 (2017/01/22 19:45), 7年前編輯推噓4(4057)
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※ 引述《xxyxx (123)》之銘言: : 那怎麼做? : 維持一個無效率臃腫昂貴的國營公司? : 還是壟斷後昂貴壟斷獨佔的民營公司? : 為什麼不搞一個開放而競爭的市場讓各家公司各憑本事以讓眾人受惠? 不過話說回來,雖然最近修法開放了,但是,以現在台灣的電價和太陽能板價格,我如果 在自家屋頂裝太陽能板發電賣鄰居,我應該打不過台電。Q_Q 以下是我前幾天估的: 以台灣目前市面上買得到的小型太陽能系統為例: 台灣目前「每天發20度電(一年發7300度)」的太陽能系統, 佔地18坪,造價50萬元。 http://www.motech.com.tw/tw/sunsavings-2.php 如果我在我家屋頂裝了這個系統發電賣鄰居,要多久才能回本呢? 目前台電的家用電價,就算是夏月,500度以下每度才3.52元,500度~700度每度也才4.61 元。 如果我要和台電競爭客戶,我的電費不敢訂得比台電還貴,如果我定每度4塊。每天只有80 元的收入。一年只有29200的收入。50萬的投資,要17年才能打平。 這樣會不會太難賺了? 而且每度4塊還不一定能夠從台電手上搶走客戶。因為如果我的鄰居每個月用電量都不到 500度,台電對他收的電費每度才3.52。除非他是綠電的狂熱支持者,不然每度4塊的綠電 他應該沒興趣。 要從台電手上搶走這個客戶,我每度電費可能要降到3.5元。這樣一年只有25550元收入。 50萬的投資,要19年才能打平。 這樣我50萬還不如拿去郵局定存勒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.104.221 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1485085530.A.B1C.html

01/22 19:54, , 1F
看不懂你要表達什麼。
01/22 19:54, 1F
國營企業以不正常的低價佔領市場。 會讓一般民間小廠商難以切入市場。

01/22 19:59, , 2F
那你不會等開放火力發電直供的時候在進場。
01/22 19:59, 2F
http://udn.com/news/story/7238/1947185 政府政策:「2025年非核家園,綠電占比20%以上」 但是政策目標是要把綠電拉高到20%以上。 如果最後民間都等到火力開放,才投資火力電廠。 那綠電怎麼拉到20%以上啊? 如果最後是用火力取代核電,那小英的能源政策就不算成功了。 而且,火力發電廠是資本密集事業,恐怕只有大財團玩得起~"~

01/22 20:11, , 3F
那我無所謂。
01/22 20:11, 3F
OK,那我了解您的立場了。 所以到時候,只要避免投入的財團們聯合壟斷,您應該就能接受了。 ============================================================ 我是比較radical啦,如果是用綠電取代核電,我會比較滿意。 因為綠電普及還有「降低我國對進口燃料依賴」的附加效果。

01/22 23:58, , 4F
你不用估維修嗎?最少每年也要估建設成本的3%,來當維護費
01/22 23:58, 4F

01/22 23:58, , 5F
01/22 23:58, 5F
沒估就打不過了,估了更慘。

01/23 09:13, , 6F
老實說 我覺得財團這字眼有些反智
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很高興看到這句理性的話。

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個別企業的經營方式是否違法或不道德可以就事論事
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否則台積電 聯發科 為何就不叫財團?
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01/23 09:13, , 9F
既然財團這麼壞 為何不用公權力消滅它們?
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我想至少也要來個明確定義「財團」與「企業」的分界點
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其實這只是一些模糊的刻板印象標籤。 例如:國營企業就是臃腫無能、民營財團就是邪惡貪婪。 上述標籤,都可以找到正例,也可以找到反例。 所以,要找到明確的語言定義,恐怕很困難。 ============================================== 另外來個小補充: 法律上,財團法人和社團法人,有明文定義。 不過....和口語上的用法差很多XD 法律上,營利性的民營企業,全都不是財團法人。一般人口語中的大財團,法律上都是 「營利性社團法人」XD

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要避免財團聯合壟斷,目前政府的方向是
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留著xxyxx口中臃腫的國營企業,並將之分割成更小公司
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讓政府還維持一定的市場操控力,但又不至於競爭力太
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強,讓財團哭哭沒錢賺
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若有好的結果,那就是政府少賺錢,民營財團帶來高效
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能(雖然我不知道發電與售電效能跟消費者的關在哪裡)
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若是壞的結果,就是賠錢都是國營企業吸收,民營繼續
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賣高價,拿他沒轍
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我個人認為電業的特殊性,不可能跟餐飲業一樣無限量
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開放,政府必然會依據備用容量率去管制電照發照數量
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01/23 14:34, , 21F
結果就是財團的發電量維持其不可缺少性
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01/23 14:37, , 22F
結果就是財團會對政府電業有相當大的話事權
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未來電價管制機關的組成,目前討論官民比例分配
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台電因為臃腫顢頇完全沒有收買民間學者的需求
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但民間財團則剛好相反
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未來民間代表(包含學者)過半
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那特定財團,或其聯合對電業的影響力又更加大
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要避免聯合壟斷,說來何其容易?
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連xxyxx都說油業目前是中油與台塑壟斷市場
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雖然明明也有過美國油業曾經加入過
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即可知,即便你市場開放了,價格沒利潤(如台電價)
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一樣吸引不到人加入市場,最後也等於沒開放
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油業如此,電業為何能夠例外?
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回頭看看電信業,雖然家數比較多
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但玩來玩去也是只有那幾家,軟銀、AT&T也沒加入
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為什麼電業就會例外?
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T大在另外一篇說要有好的民代與政府才有高效能的國營
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有人在質疑台灣怎麼可能出所謂好的民代與政府
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其實自由化要達到不壟斷,也是需要好的民代與政府
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怎麼這時候大家卻不質疑,台灣怎麼可能有呢?
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還是自由化要達到不壟斷,其實爛政府也有辦法?
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自由化之後。 法律如果沒設計好,就有民營壟斷的風險。 所以法律是成敗的關鍵。 台灣的法律制定權在誰手上? 民選的立委!! 所以....小政府的成敗,也要看公民的水準,人民要選出好的立法院,才會有好的法律, 才會有好的遊戲規則,好的競爭環境,產生對消費者有利的結果。

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維持國營,最多最多就是效率差而已
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雖然現在台電效率跟世界頂尖電業比毫不遜色
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但民營自由化如果失敗,那衝擊可遠遠大於一間效率差
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的國營企業,貪圖那點所謂高效率的小利
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要拿可能賠上社會經濟,國家產業做賭注
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是不是應該更加審慎一點評估?
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最少最少,也該拿出研究評估報告展現誠意呢?
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且民營就效率好?那夏普為啥會倒?
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不就是高層近親繁殖顢頇無能?
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但是他大到不能倒,弄得明明是民間企業還要政府花錢
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救了好一陣子,這種民營企業跟國營有何差別?
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且家電業倒了,立刻就有別家可頂,電業可以嗎?
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如果真要民營自由化,那就真跟xxyxx說的一樣
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搞徹底點,別留國營礙事,全面開放市場大家各憑本事
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電照也不用搞總量管制了,全面開放,來申請幾張
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就核准幾張,反正市場飽和後,廢物自然淘汰
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那我還說電業法修法是自由化
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現在要自由沒自由(電價管制電照管制),要國營又不國
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01/23 14:52, , 60F
營(拆分台電,開放市場,做半套好多了
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01/23 15:45, , 61F
抱歉,文長,我重發了
01/23 15:45, 61F
※ 編輯: TanIsVaca (111.246.215.26), 01/23/2017 16:28:07
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