Re: [討論] 給社運團體和第三勢力一點建議

看板PublicIssue作者kuopohung ((風之過客)在場的缺席)時間8年前 (2016/09/07 13:12)推噓1(1推 0噓 8→)

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※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言： : : 問題在哪裡； : : 漢文化和歐美基督宗教是兩套完全不同的文化體系 : : 就把他看成兩套系統不相容的軟體好了 : : 當歐美基督宗教這個軟體已經更新到第七版了(現在是到第八第九版了) : : 漢文化這個軟體只有第四版，雖然效能有到歐美基督宗教軟體的第六版的一半 : 其實我真的不知道你有甚麼自信去評斷一個文化更新到第幾版 = = : 尤其歐美基督宗教本身就非常的複雜 : 俄羅斯與美國就不同 : 義大利與英國也相異 : 一句基督宗教就能囊括...... 我是這樣看的；上古時代；古典時代；希臘城邦-->希臘化-->羅馬帝國成立封建時代；早期-->中期-->晚期文藝復興；(13th~16th) 啟蒙運動；(17th~18th) 工業化；(18th~20th) 現代；(1900~1960) 資訊時代；(1960~~) 後冷戰；(1990~~) (有人討論全球化或國際關係時會放入後冷戰為時代背景) 若簡單一點的；上古，古典，近代(1453為準)，現代(1900為準) 當然這種的歷史分段會隨著西方個別文化不同而有所不同會有所差異以及說不同的歷史學家分類也會有所出入從這角度來看中國，中國的中央集權和文官體制是具有一點現代民族國家特徵的樣貌 (民族國家是啟蒙運動後的產物) 從社會結構來看是不符合封建時代，但還不到西方文藝復興時代 (真正意義的封建大概在西周結束後就沒了) 從思想來看，也還不到文藝復興年代 (清朝那個考據學應該不算吧) 我是把漢文化定位在文藝復興時代漢文化遇到歐美基督宗教文化時，歐美基督宗教文化大概在十九世紀中葉到末葉的時候，等同文藝復興遇到工業化這樣而如今整個社會也已經走入後工業化了，但漢文化(主要指台灣和中國之地)依然還沒進入啟蒙運動，頂多只有引進後工業化的器物而已，在這種情況下就有更多人要求更現代更西化的社會 : : 但還是和歐美基督宗教軟體有所落差， : : 在這情況下要不要用歐美基督宗教軟體? : : 或許可以選擇不要 : : 但是當進貨廠商和客戶都使用歐美基督宗教軟體 : : 在這狀況下老闆和主管為了增加公司產能以及和客戶和廠商增加互動 : : 要求所有員工都要會歐美基督宗教軟體，公司都要更新使用為歐美基督宗教軟體 : : 這時怎麼辦? : : 還能選擇不要嗎? : 採用的真的是基督宗教系統？以往宗教被視為某個文化的世界觀 (這也是日本來到台灣後到處蓋神社的原因，以日本的世界觀來看待新獲得的土地如何使用以及開發方式，相較國民黨來到台灣，國民黨根本亂搞) 後來實證主義興起後宗教的地位被質疑，但就以這點來說還是有不少人這麼認為 : 還是現在科學系統也被你納入基督宗教系統？ : 而所謂漢文化第四版，則是有科學教育的漢文化？指的是漢文化還不到西方啟蒙運動時代 : 要討論之前 : 這些名詞定義是否要先精確？ : 每次文化改版更新事件是甚麼？更新了甚麼？ : 我想沒有人知道，甚至連你自己恐怕都不清楚了 : 再回頭說，我先全盤接受你的前提與名詞 : 今天歐美客戶都用基督宗教文化我們就要放棄自己的文化 : 以客戶使用的基督宗教文化第七版來當國民教育內容 : 來當本國文化的底蘊 : 那麼你知道我們同時也有跟中國、東南亞有大量貿易嗎？ : 所以我們是要看跟誰貿易量大 : 再來決定到底要使用哪種文化嗎？ : 事實上應該是去了解各國文化 : 同時也深化自己的文化內涵吧德先生賽先生幾乎已經成為普世價值要了解德先生需不需要理解社會契約論，啟蒙運動等等...這些東西? 要嘛但西方需不需要理解儒家? 不一定，除了做相關漢學研究才有必要外其他的情況根本不必 (其實大多數歐美的人根本對非他們文化圈的東西毫不在乎，連理解的意願都無，這點在學界也是類似) 更甚者，要理解儒家也有他們本身的方法論和工具好比韋伯的方法，馬克思的方法，乃至天主教也有自己一套東西等等... 根本也不必採取儒家知識體系來理解儒家這是文化不對等的狀況 : : 若選擇不要不就等同被解職沒工作被社會淘汰? : : 若逼不得要使用歐美基督宗教軟體時該採取的方式和態度變成說討論重點。 : : 以這例子來說國民黨要的是什麼? : : 以使用漢文化的方式和態度來處理和操作歐美基督宗教文化的軟體 : : 而且對於歐美基督宗教軟體也只是想取其想要的部分程式而不想要整套更新 : 其實我認真不知道你的例子到底在說甚麼 = =a 國民黨試圖搞另一套的中體西用，但實際上根本不能用 : 就算是民進黨的阿扁也是倡導本土情懷，台灣優先 : 而不是搞全盤西化日治時期人文精神，社會文化都比現在進步，有國民黨做對照(國民黨搞得非常非常的爛)，本土化也是非常進步的作法 : : 回到中文系，也大概有點類似 : : 學術上； : : 清末民初後在西式的大學(主要指美國，德國一類的大學)制度風行於中國 : : 研究中國傳統學問的知識份子就只能委屈的在西式的大學體制內開個一門科系 : : 然後把所有研究的，好比建築好比藝術好比哲學好比歷史好比文學好比中醫 : : 等等等...都塞進裡面 : : 當然隨著時代演進，中醫那塊拆出來了，被放到西醫的補充討論下 : : 中國建築那塊也不太有人研究了，就算有大概也放到歷史領域 : : 歷史那塊還是有再研究， : : 不過歷史系成立後因為根本打不贏西方方法論因此在歷史那領域漸漸凋零 : : (103課綱微調爭議就是如此，在歷史學界找不到人才去找中文/中哲的) : 我也算服了你了 : 戰中文系必須廢 : 又戰歷史系找不到人才 : 看來所有文組的天氣靈氣，獨鍾哲學系的樣子 = = 103歷史課綱微調爭議就連史方都過不去了，不要說修改，當然也沒有學界的人願意背書 : : 等等等...一堆能拆的都拆了 : : 傳統漢學的方法論和體系和思維方式漸漸的就只由中文系研究 : : (歷史，藝術，西哲等等等...都是拿西方知識體系和方法論處理的，而非漢文化產生的) : : 所以說中文系/國文系一成立之初就是含有繼承中國文化對抗西方文化霸權之意 : 所以英美文學系的出現 : 在成立之初就有全面跪舔西方文化霸權之意 : 東南亞語文學系的出現 : 在成立之初就有全面跪舔東南亞文化之意 : 說真的 : 你在想啥啊 = = : : 人民的生活型態和生產方式則在時代變遷下 : : 西方的各式各樣價值觀工具方法論乃至於思維方式則無孔不入的滲入 : : 並取代漢文化的每個部分，變成說人民離漢文化的樣貌越來越遠 : : 對於人民來說，生活不實用，不好用，工具太差，因此改採西方文化的越來越多， : : 所以民間堅持漢文化傳統的也是越來越少 : : 也就是說還堅持繼承中國文化對抗西方文化霸權的最多的學者還是在中文系/國文系 : : (除了中文系/國文系之外還沒有哪個科系不是以西方知識體系為基礎的) : 是說 : 思想類的我是沒有這麼熟悉啦，我也不太會分甚麼叫做西方方法 : 所以就略過不提 : 但你知道文學批評中文系上課有上西方批評理論嗎？ : 你知道聲韻學在大一的先修課程是語言學概論嗎？ : 是說你是不是根本就沒有去中文系旁聽過 : 就自己幻想著中文系還在那邊教寫八股文？ : 另外想到 : 其實你說中文系完全跟不上時代 : 西方必然比較先進這點 : 事實上譬如許進雄老師發現甲骨鑽鑿型態斷代法 : 全世界學習甲骨文的學者都沒有發現過 : 當然也包含了西方這群古文明或漢學研究者 : 再講學習譬如六書或者是反切這種古代小學研究理論 : 是否無助於現代研究？ : 答案當然是相反的 : 原因在於你不理解六書，你如何去理解漢字組成結構？ : 不理解，你如何作分析？ : 反切你不懂，你怎麼知道當時的標音靠近今天國際音標中的哪一個？ : 你把西方世界文化的表音文字研究方法 : 放在今天漢字中的象形文字之中討論 : 難道不會扞格不入？ : 就算是同樣是象形文字的埃及文研究理論 : 放在中文之中，難道就相合無誤嗎？ : 西方研究理論固然有它的先進之處 : 但你全部拋棄歷經數百年千年的研究基礎 : 就算把中文系給拿掉，全部歸於台文系 : 我也不知道你這些知識要怎麼研究起？ : : 另外值得一提的是 : : 國民黨來到台灣依然是殖民統治 : : 對台灣則是殘酷的鎮壓，統治能力遠比不上日本 : : 再加上根本就無法使用引進的德先生和賽先生，而且又不願意本土化 : : 因此被更進步的台獨的以及要求更西化的學術和民間聯手夾擊 : : 這就是台灣現今的狀況 : : 也是國民黨帶到台灣後的那些堅守和文化傳統知識分子面對的狀況 : : (他們並非台灣本土文化是事實) : 前提就錯了啊 = = : 難道你以為中文系聲韻學論文還在用反切記音嗎？ : 你到底是以多少的事實基礎 : 在編寫後面的......，故事？ : : 再說到中文系這個名詞 : : 台灣需要有中文文系嗎? : : 1911中國成立時台灣的河洛人客家人就自動變取得roc的國籍變成中國人嗎? : : 不是吧 : : 以及說1911中國成立後，中國少數民族好比苗族瑤族藏族蒙族等等等... : : 也是中國人沒錯，但台灣有那些人嗎? : : 台灣有的只有漢人 : : 能用漢人統括他們嗎? 也不行吧 : : 用漢文化統括他們就變成漢文化沙文主義不是嗎? : : 為什麼不是叫漢學系? : 你都說漢學系又不能囊括了 = = : 其次台灣沒這些人就不能成立系所研究？ : 台灣也沒有發生西方那些歷史 : 為啥你西哲就可以研究的很爽？ : 台灣也不是以英美文化為基礎的國家 : 為啥就可以成立英美文學系？ : 在世界各國成立文化類的系所 : 必需要當地有的，且人數不能太少 : 才能成立嗎？ : : 或者更激進一點叫做台文系漢學組也都無可厚非 : : 可見得中文系這東西在台灣的存在就代表了某群人的某種大中國沙文主義了 : 我怎麼都覺得你是先把箭插好了 : 再畫目標呢？ : 且漢學系這種東西在日韓也有一堆 : 荷蘭、美國也有不少 : 所以也代表他們都是大中國沙文主義？ : : 國民黨就是個封建王朝 : : 而中文系一開始成立的目的就是延續封建王朝的價值觀和思維方式的 : : 兩者有一定程度的關聯 : 一開始成立的目的到底怎樣也是你說的算 : 不過就算如此 : 你依然無視了中文系發展之後根本無關於封建王朝的價值觀延續 = = : 就連上個孟子 : 都還要硬扯一下現代民主 : 然後誇個孟子好棒棒，在兩千年前就有民本思想，就有打倒暴政思想 : 你這樣的邏輯 : 根本就是你老爸是漢奸，所以你的子子孫孫都是漢奸 : 我當年沒槍斃你老爸 : 我現在要把他的子孫殺的一乾二淨 : 問題，這個老爸(新儒家)當年是哲學系畢業的耶 = = : : 若中文系消失，台文系完全取代中文系的地位後就看這位學者會不會到台文系去 : : 就看他到台文系去之後會不會研究做得比較順利過得比較舒適 : 實話說我覺得台文系也該拆分XDDD : 但是簡單說一句 : 就是你也覺得這個學者在中文系中對台灣文化有貢獻 : 但是你大人就是看中文系三個字不爽 : 反正先砍死你中文系 : 下面的小鬼自然會跑到該跑的地方去 : 反正不是中文系就好了嘛 : 那告訴你新儒家恐怕不會跑到台文系 : 雖然新儒家可算是相當本土的思想學派XDDDDDD : 九成九會跑到你的哲學系混飯吃 : 接著要砍的是哲學系嗎？XD : : 這做法是錯的 : : 光是方法論和知識體系不相容的問題就會打架了 : : 就變成兩方爭搶主導權的狀況 : : 而方法論和知識體系較落後的一方勢必失敗，然後就是被淘汰的命運 : 所以我想你根本不知道現在中文系的上課內容與教材選用對吧 : : (也就是新儒家面臨的問題之一) : : 若如你所說，倒不如在改名漢學系，在漢學系底下分成不同組別做到其他學門專業化這樣 : : 改漢學系還有一個好處，宣示說研究學風的轉變， : : 由傳統中國文化知識體系和方法論改為西方文化方法論和知識體系為基礎做研究 : : 以及宣示在台灣本土化的開始，當然這點來說併入台文系變成台文系漢學組是最好 : 我想 : 你可能要先補充一下你對中文系的基本認知 : 了解一下中文系到底在幹甚麼 : 學生培養的過程到底是甚麼 : 再來夸夸而談吧 ORZ -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.167.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1473225129.A.E2C.html

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