Fw: [討論] 給社運團體和第三勢力一點建議

看板PublicIssue作者時間9年前 (2016/09/05 18:43), 9年前編輯推噓-5(2733)
留言42則, 7人參與, 最新討論串1/12 (看更多)
用語如果不蘇胡請見諒 沒有不敬的意思 只是不想讓大家感到太嚴肅 網路上大家都喜歡隨興一點 但說的內容會對你們和民進黨政府之間的互動 還有對以後台灣整體長遠發展有幫助 現在這幾年很關鍵 至少我是這麼認為 不要因小失大 希望在政局檯面上的第三勢力政黨和社運團體你們會看到我的想法 這是良心建議 作者: linz911 (人宅,心不宅) 看板: PublicIssue 標題: Fw: [討論] 給社運團體和第三勢力一點建議 時間: Mon Sep 5 18:43:14 2016 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NpKVZCp ] 作者: linz911 (人宅,心不宅) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 國民黨"和平協議"政綱出爐 刪一中各表 時間: Mon Sep 5 18:24:32 2016 ※ 引述《lostmvmv (lostmvmv)》之銘言: : 1.媒體來源: : 聯合報 : 2.完整新聞標題: : 國民黨「和平協議」政綱出爐 未提一中各表 : 3.完整新聞內文: : 2016-09-05 02:43 聯合報 記者鄭媁、周志豪/台北報導 : 國民黨全代會昨天鼓掌通過由黨主席洪秀柱強力主導的「和平協議」新政策綱領,宣示 : 以國民黨的和平政綱對抗民進黨的台獨黨綱。不過,新政綱內容僅列九二共識,未提「 : 中各表」,引發黨內不同看法及疑慮。 : 國民黨全代會通過的政策綱領,在總論的兩岸部分,雖提及前總統馬英九以「九二共識 : 一中各表」為基礎,恢復兩岸協商及深化兩岸交流,但在各領域政策綱領的兩岸部分, : 改為「在中華民國憲法基礎上深化九二共識,積極探討以和平協議結束兩岸敵對狀態, : 演推動兩岸和平制度角色」。 : 洪秀柱解釋,國民黨未來要在前黨主席連戰、馬英九好不容易建立的兩岸基礎上,積極 : 討以和平協議結束兩岸敵對狀態,這是要黨「扮演推動兩岸和平制度化角色」,「以和 : 政綱對抗民進黨台獨黨綱」。 : 大陸主張的九二共識,與國民黨最大的不同,就是國民黨同時強調「一中各表」,但大 : 往往只提「九二共識」。「和平協議」也是大陸一貫主張,國台辦曾說,協商達成兩岸 : 平協議,是「兩岸關係發展的必然前景」。 : 對於新政綱,前副總統吳敦義說,無論堅持「九二共識、一中各表」或「一中各表的九 : 共識」,兩種論述都好,但「九二共識」與「一中各表」這八個字不能拆開,「一中各 : 」非常重要。 : 吳敦義說,蔡英文總統擔任唐飛內閣的陸委會主委時,答覆國民黨立委陳超明質詢指出 : 兩岸在台灣方面達成「各自表述一個中國」,「但這樣的用語我都覺得還不是最適當的 : ,最適當的是「一個中國、各自表述」。 : 前黨主席朱立倫也說「九二共識就是一中各表」,是兩岸現在能和平穩定互動基礎,相 : 大家也有這樣的共識。但他說,新政綱只是「研議」和平協議,不是已要簽定,研討方 : 還是可由黨代表集思廣益。 : 黨內有資深立委直言,洪秀柱應深化的是讓「九二共識」世界化,讓世界都承認九二共 : ,而不只是「兩岸語言」;一個最大在野黨主席天天想走極端路線,急著要把台灣推向 : 一,國民黨何時能真的重返執政? : 黨團人士則分析,美國「台灣關係法」規定,「任何企圖以非和平方式決定台灣的前途 : 舉」,將被視為對西太平洋地區和平及安定的威脅,美國將嚴重關切;台灣若自行與對 : 簽訂和平協議,將讓美國協防失去依據,必須謹慎為之。 : 4.完整新聞連結 (或短網址): : http://udn.com/news/story/10317/1940185 : 5.備註: : 笑死我了 連聯合報都快受不了柱柱的紅統路線了 最近超多這種新聞 : 看來看去 還是柱柱姐最老實了 連最後的神主牌都不要了 : 馬英九騙了這麼久 張口閉口一定提的 一中各表 : 柱柱姐根本不屑 : 明白告訴你我們國民黨就是只要一中 本來就根本就沒有各表 : 加油 老K繼續這種路線就對啦 本來還在擔心社運團體和第三勢力在民進黨後面不斷放火燒的影響 因為這些人搞不清楚國民黨和民進黨 誰才是主要敵人 誰才是次要敵人 你把次要敵人打趴了 只會爽到主要敵人而已 應該先解決主要敵人 之後才是把次要敵人升級成主要敵人 這是有順序der 順序錯了 你就看不到以後民進黨和第三勢力輪流執政啦 會回到國民兩黨輪流執政 而且繼續被聯共制台 這是你們想要的結果嗎 我覺得民進黨可不一定排斥這樣結果喔 看看以前藍綠對決兩黨玩的多爽咧 又不用擔心後面有人追殺 所以那些支持工運和第三勢力的 你們真的要好好想想這個問題 你們現在做的 剛好是在往你們期望結果相反方向去 沒在騙你們 誠心建議你們好好想想一下 你們不一定要全用跟政府站在對立面的方式打他 要放一些空間出來跟他談條件 談協商妥協 想要的東西可以跟他談分階段的實踐 而不是一次到位 要以大局走向來決定現在該怎麼做 不然會小不忍則亂大謀 不過就在國民黨今天新政綱出爐後 暫時可以鬆一口氣 國民黨正常發揮中 啾咪~ 我是說"暫時"喔 因為還有變數 至於白海豚和朱立倫想東山再起 如果明年黨主席改選還是黃復興人馬的話 我看你們就死了這條心吧 這些人這麼想當台灣全民公敵 你們還要跟他們繼續鬼混一起嗎 還是離開國民黨自立新門戶啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.112.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1473071075.A.333.html ※ 編輯: linz911 (175.182.112.24), 09/05/2016 18:25:44

09/05 18:26, , 1F
不用擔心,等dpp做爛朱立倫就會上來
09/05 18:26, 1F
oh no 我可不想看到這樣子結果 和國民黨相比 我還是比較愛第三勢力和社運團體der ※ 編輯: linz911 (175.182.112.24), 09/05/2016 18:29:34

09/05 18:32, , 2F
黨工還沒下班!?
09/05 18:32, 2F
如果我是國民兩黨黨工 你覺得我會這樣勸第三勢力和社運團體嗎 2018民進黨和第三勢力就要開始對決了呢 如果我是第三勢力黨工 按第三勢力和社運團體現在做的事 我會這樣寫嗎 用點腦子好不好 ※ 編輯: linz911 (175.182.112.24), 09/05/2016 18:35:14

09/05 18:42, , 3F
kmt都快付不出錢了,黨工還真盡忠,讚
09/05 18:42, 3F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: linz911 (175.182.112.24), 09/05/2016 18:43:14 ※ 編輯: linz911 (175.182.112.24), 09/05/2016 18:46:57

09/05 18:49, , 4F
因小失什麼大?難道民進黨做不好下台要怪社運?
09/05 18:49, 4F
民進黨有他自己的錯 但你注意一下民進黨民調下滑的組成 裡面最大的因素是對民進黨的勞工政策不滿 他髮夾彎我沒辦法幫他說什麼 這是民進黨的問題 但你們要想想扁他扁的這麼大力 讓大家以為比扁國民黨還大力 換來以後的發展結果是什麼 那些龜起來沒出來投票的會回流到國民黨 不會轉到你們上 第一 因為立場顏色差距太大 這點可以從時力的支持度就知道 卡在十幾趴上不去了 第二 第三勢力的政治經驗和基層實力和國民黨還有段差距 選民第一選擇不會流向第三勢力 所以主要敵人次要敵人要區分好 要有順序的打 像現在這樣是把打的對象順序給弄反 到時選舉就知道後果了 我不想等到那時候再來事後講風涼話 所以寧願現在先講提醒你們 你們現在這樣傷的不是只有民進黨 還有未來你們自己 和台灣整體未來發展 不論是政黨體系 或對抗中國上 民進黨相當於你們的盾牌 你們要把民進黨當成你們的盾牌去挺進 先解決國民黨 再跟民進黨對決 對台灣未來才會好 才能做出民主的榜樣給中國做示範效應 你們打自己盾牌越大力 等於在拆自己的保護傘 說這麼多 希望你們聽的進去 ※ 編輯: linz911 (175.182.112.24), 09/05/2016 19:03:11

09/05 18:56, , 5F
簡言之:只有狗黨不倒,dpp做什麼都要忍下去
09/05 18:56, 5F
是啊 這是第三勢力和社運團體很不想面對的一件事 但為了長遠目標 真的必須忍 但我也說了可以跟民進黨政府談判談條件 要他分階段達成你們要的訴求 如果第三勢力和民進黨能在競爭之外還有妥協的餘地 不是只有對立 那就會替未來良性的政黨政治埋下根基 對台灣對中國都是好事 將來中國人覺醒了 才會認為台灣真是中國的好模範 為什麼國共兩黨在抗拒中國邁向民主 不是嗎 要想想共產黨他們以前對國民黨也是很能忍的 直到在聯合國取代中華民國才正式翻轉發展 在那之前都要忍 他們對台灣中華民國政權也是很權宜的心態 要中華民國的一中架構 又不承認中華民國的主權地位 很賊 但很彈性 所以要成大事就是這樣 第三勢力和社運團體真的要忍 而且作法上也要懂得彈性 這是良心建議 ※ 編輯: linz911 (175.182.112.24), 09/05/2016 19:10:26 ※ 編輯: linz911 (175.182.112.24), 09/05/2016 19:13:13

09/05 20:07, , 6F
說穿了就是批不得嘛
09/05 20:07, 6F
還是可以批啊怎麼會不能批呢 我不是說了嗎 你批完後要給出一點空間跟他談條件 本來要他一次到位的談分階段到位 換取相互支持 等國民黨解決了 你想跟民進黨整個對幹都隨你 我相信到時會更多人支持 但時候不到不要幹蠢事 輸贏不是一直線的發展 贏在眼前卻輸在後面沒有比較聰明 國民黨下次再上台搞不好乾脆你要什麼都給你 可以賺美名他比民進黨挺勞工 把台灣搞的爛爛的 然後跟你說沒辦法了只能給中共統一 到時中共接手台灣 請問你現在談的成果還會在嗎 到時老共說怎樣就怎樣 更不用說哪還讓你搞工運 所以把時間拉長點 局面拉大點 用點腦想想 再回頭看現在該有怎樣的作法 這才是聰明人

09/05 20:08, , 7F
工運勞運罵KMT從來沒少過,現在換DPP執政就不能罵?
09/05 20:08, 7F

09/05 20:10, , 8F
顆顆 就讓我們看看台灣的勞動環境在這群罵不得的執政
09/05 20:10, 8F

09/05 20:10, , 9F
者的執政下能有「多少」改善
09/05 20:10, 9F
你把脾氣擺出來也沒用 局勢發展不是你爽不爽就會改變的 你可以情緒不爽到極點 但是做決策就是要把個人情緒擺一邊 看客觀情勢分析判斷再來下決定

09/05 20:11, , 10F
還順序咧XD 舔資黨一號和舔資黨二號還要分順序?
09/05 20:11, 10F

09/05 20:12, , 11F
誰做不好就罵誰,我看DPP真的是被寵壞了
09/05 20:12, 11F
為什麼不要分順序啊 你要對抗的對象有兩個以上時 你不用分主要敵人和次要敵人嗎 你神勇一次對兩個嗎 我告訴你 下次選舉搞不好會看到兩個聯手打你一個 這就跟三國魏蜀吳一樣 為什麼要先解決主要敵人的國民黨 再解決次要敵人的民進黨 對你和對台灣才比較好 我上面分析的很清楚了 你可以沙盤推演一下就知道

09/05 20:14, , 12F
難道你所謂的「民主的榜樣」是以民進黨執政為前提XD
09/05 20:14, 12F

09/05 20:17, , 13F
勞工罵KMT時你們跟著罵,勞工罵DPP時你們就說不准罵
09/05 20:17, 13F

09/05 20:18, , 14F
這麼噁心的護航不知道怎麼說的出口
09/05 20:18, 14F
我說的民主榜樣是 不要建立政黨對決的惡性競爭 要良性競爭 台灣的政黨發展長期下來一直是惡性競爭文化 但成熟民主國家都不是如此 就如我上面說的 不是只有對立 還有共生 你可以先從第三勢力和民進黨之間做起 有衝突但也有妥協 自然會凸顯出國民兩黨對決只有衝突的荒謬 台灣若可以發展的出來這種政黨政治文化 對中國就會是很好的示範 他們的人民會跟中共要求想要自由民主 中共如果硬要武統民主政治已經運作很成熟的台灣 不管是在現在世界各國裡或是將來在歷史上 都會受到嚴厲批判和圍堵 甚至遭受不承認中共對中國的統治正當性的對待 所以不能小看第三勢力與社運團體和民進黨之間的互動發展 如果培養出是惡鬥的文化 只會幫中共向他的人民證明原來中國不適合民主 你的眼光只有國民兩黨 你當然會覺得我講的很噁心 因為你看的只有眼前 我看的是長遠和大局面的未來

09/05 20:24, , 15F
我看你根本也不在意社運團體的訴求能不能達成,天真的
09/05 20:24, 15F

09/05 20:24, , 16F
以為只要KMT倒了,一切問題都會能順利解決了XD
09/05 20:24, 16F
完全看不懂你是怎麼推論出這種邏輯結論 我根本沒有這樣說啊 我提醒的是在第三勢力和民進黨聯手推進地盤中要注意的互動問題 國民黨垮前和垮後的作法要不同 你的訴求可以從一次到位改成分階段完成 並沒有說都不在乎你要的訴求 等國民黨垮了你想加強對民進黨的施壓強度我覺得都ok 但國民黨沒垮前施壓力度要拿捏 不要沒擴大總體地盤反而還爽了國民黨 這樣有比較聰明嗎

09/05 20:35, , 17F
一樣的標準
09/05 20:35, 17F
※ 編輯: linz911 (175.181.176.170), 09/05/2016 21:17:44

09/05 21:42, , 18F
勞動部現在根本沒有階段性計畫
09/05 21:42, 18F
你們現在只想硬衝 都還沒想要跟政府談妥協怎麼會有 要怎麼分階段也不是由政府主動提 應該是條件要由你們先開呀 還有我說分階段我只是舉一種談判的例子 若有其他和政府達成共識的方法也可以 一直採和政府站對立面的作法未必能取得社會多數認同 不信的話就把華航偷襲那套作法多複製幾遍看看 到後面名聲不好的人搞不好是工會而不是政府

09/05 22:05, , 19F
同意 打倒國民黨是臺灣要好的"必要條件" (還不是充份條件)
09/05 22:05, 19F

09/06 00:01, , 20F
DPP打壓得最兇的就是第三勢力 盾牌?哈哈哈哈!
09/06 00:01, 20F
因為你在他後面放火呀 他如果回頭打你也沒什麼好奇怪的吧 換作你家後院被人放火 難道你就不會回頭滅火嗎 這就是第三勢力與社運團體和政府 不能只有互鬥還要有妥協合作的重要了 若能合作 民進黨政府就是你的盾牌幫你擋子彈 不能合作就是鶴蚌相爭漁翁得利 只會爽到國民黨 ※ 編輯: linz911 (39.8.192.210), 09/06/2016 03:09:46

09/06 11:45, , 21F
放火?dpp版兩岸監督條例放後門條款,全面背棄選舉勞工
09/06 11:45, 21F

09/06 11:45, , 22F
承諾,是誰在放火?蔡在這兩件事大可不作為,但她做出選
09/06 11:45, 22F

09/06 11:45, , 23F
擇了,就請dpp面對自己的政策失誤
09/06 11:45, 23F
你要不要把我寫的重新看一遍啊 我有說全是第三勢力和社運團體的錯嗎 我說了民進黨有他的錯 他錯的地方我沒有辦法幫他講什麼 你為什麼會把我說的話看成是民進黨政府沒有錯啊 你是在展示你有閱讀障礙問題嗎 連別人的文章都不好好看懂就在自己腦中小劇場扭曲解讀 這種基本尊重都沒有 你是要別人跟你討論個屁呀

09/06 12:41, , 24F
民進黨做的不會錯啦,你們不准罵我
09/06 12:41, 24F

09/06 12:42, , 25F
請先集中火力攻擊主要敵人好嗎 民進黨開了什麼後門不是
09/06 12:42, 25F

09/06 12:42, , 26F
重點啦
09/06 12:42, 26F

09/06 12:43, , 27F
民進黨背棄勞工也不重要啦 現在第一目標就是打倒萬惡
09/06 12:43, 27F

09/06 12:43, , 28F
的KMT 懂?
09/06 12:43, 28F

09/06 12:45, , 29F
你們不怕打得太用力讓KMT復活嗎?要有大局觀~
09/06 12:45, 29F

09/06 12:46, , 30F
請諸位勞工相忍為國,再撐一下KMT就要倒了
09/06 12:46, 30F

09/06 12:47, , 31F
KMT倒了對勞工有什麼幫助?這不是重點啦~
09/06 12:47, 31F

09/06 12:48, , 32F
只要記得乖乖幫我打倒KMT就夠了,要合作、合作!
09/06 12:48, 32F
你這樣酸法是想表示什麼啊 在我來看不就只是情緒發洩嗎 你發洩完又怎樣 不爽你就給點建設性意見啊 看看你有何高見可以公幹民進黨政府 又能讓各方能接受的方案 又不會讓藍營重新集結的辦法啊 光會不爽有個屁用 就跟藍色9.2沒啥兩樣 都是無腦不理性的一群嘛 我告訴你們這些光譜極端的人 你們就繼續展示你們的無腦不理性好了 社會主流是不會想和爆衝的人對話的 少數族群的看法不是錯 常常也是社會前進下一步的指南針 但是要讓社會主流接受要有戰略有方法 不是你在那邊拼命責怪別人為何不接受就有用 連這都想不通 你就註定只能窩在角落自嗨!!!!!!!!! ※ 編輯: linz911 (110.26.75.118), 09/06/2016 17:14:29

09/06 17:30, , 33F
少在那邊自以為主流了,酸一下你的邏輯就崩潰成這樣子
09/06 17:30, 33F

09/06 17:30, , 34F
,唉...
09/06 17:30, 34F
那請問你的立場是主流嗎 你酸人前都不用先看看你自己嗎 崩潰的人常常都很愛說別人崩潰好掩飾自己的崩潰 就和明明錯的是中國 中國卻老是叫別人道歉一樣 這種叫做玻璃心 主流勢力的人是不需要崩潰的

09/06 17:37, , 35F
台灣從來不缺無腦護航的支持者,缺的是就事論事認真監
09/06 17:37, 35F

09/06 17:37, , 36F
督政府的好公民,你這種護航民進黨和罵社運人士的方式
09/06 17:37, 36F

09/06 17:37, , 37F
我認為不會讓台灣變得比較好啦
09/06 17:37, 37F
你要是真的就事論事就把所有player的局都一起看 不要只看你自己的

09/06 18:17, , 38F
你搞錯了 不是DPP執政後被批評才打壓的 他們一向這
09/06 18:17, 38F

09/06 18:17, , 39F
樣幹的 別以為DPP真的親社運
09/06 18:17, 39F
我知道啊 DPP從兩千年開始執政後就被工運公幹了 因為黨外時期利用各種社會運動挑戰國民黨 要求國民黨開放政治議價機會給民進黨 當民進黨進入政治議價圈後開始從街頭路線轉型 工運就被晾在一邊了 所以工運不滿我能理解 但是也不能亂戰一通啊 這場子裡不是只有民進黨和第三勢力或社運團體兩類角色 還有頭號敵人國民黨啊 不管是哪個政黨或人民團體 你的團體要怎麼成功不是只有看自己跟其他組織的兩兩對戰而已 應該是看整個大盤底下所有player的戰略規劃 規劃挑戰的對象先後順序緩急輕重 只看兩兩對戰自己死就算了還死到別人 然後讓最頭號的敵人佔便宜 這種打法最蠢 戰場上的同一對手常常是敵人盟友兩種角色同時存在 要規劃什麼時候該有合作 什麼時候才是對戰為主 不是死死的只有非戰即合這種分法 所以才要先辨別出來誰是主要敵人 誰是次要敵人 才能知道如何推進成功 只看眼前的利益就拼命衝就是死路一條 我寫這篇就是要請第三勢力和社運團體 請他們好好檢視自己的戰略設定 戰略規劃不是只有看自己的 也要推算別人的 然後全部兜在一起 去畫分出來解決對象的先後順序輕重緩急才對 ※ 編輯: linz911 (175.181.226.152), 09/06/2016 19:02:56

09/06 20:11, , 40F
說個笑話,2%以為自己是主流。
09/06 20:11, 40F

09/06 20:12, , 41F
選舉到又會出來哭哭說怎麼不讓囉~
09/06 20:12, 41F

09/07 08:54, , 42F
你要說選舉期集中票源也就算了, 現在都上台了還不能批
09/07 08:54, 42F

09/07 08:54, , 43F
評, 這還談什麼鬼民主...
09/07 08:54, 43F
不是不能批啦 可以批啦 力道拿捏一下嘛 把次要敵人當主要敵人打 下次選舉後對大家都沒有好處嘛 一是鶴蚌相爭漁翁得利 爽的是國民黨 這不是社會多數人想要的 二是執政期間就交惡不是你死就是我活 那下次選舉裡他還會對你客氣嗎 他也許民調低 但他有基層實力 你雖有民意支持 但基層耕耘不比他 支持度是空的 你不一定能贏他喔 所以不要只有站在對立面的對幹 公幹完了可以跟他談交換條件 他民調被你打低了 你有籌碼了 跟他談分階段達成目標 不要一下子訴求一次到位讓他輸到全讓 他換到民調止跌 你換到訴求達成 而且起碼讓社會看到這和國民兩黨之間的惡鬥不一樣 會比較有機會良性競爭 也不會一直交惡 民主本來就有協商妥協 只有對決那不叫民主 那叫鬥爭 有雙贏的方法 不要只有惡鬥和零和

09/07 08:56, , 44F
現在第三勢力鳥的地方是亂打一通, 搞什麼南鐵, 高雄中
09/07 08:56, 44F

09/07 08:56, , 45F
央公園, 果菜市場這種... 把自己名聲信用整個搞到爛掉
09/07 08:56, 45F
※ 編輯: linz911 (175.181.253.248), 09/07/2016 10:02:00 ※ 編輯: linz911 (175.181.253.248), 09/07/2016 10:08:33
文章代碼(AID): #1NpKn4nv (PublicIssue)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 12 篇):
文章代碼(AID): #1NpKn4nv (PublicIssue)