Re: [問卦] 曖昧的電業法修正草案條文懶人包?

看板PublicIssue作者 (黃小羊)時間7年前 (2016/08/01 23:09), 7年前編輯推噓29(35推 6噓 179→)
留言220則, 17人參與, 最新討論串3/10 (看更多)
※ 引述《jetalpha (月迷風影)》之銘言： : 心得： : 這是八卦版 bibimiffy大的懶人包心得，提供給版友參考。 : 另外，在看電業法修正草案的同時，請不要忽略能源局的角色， : 這個單位的問題可能比電業法修正草案的問題來得大……。 : 補充心得： : 能源局澄清 台電不民營化 2016/07/28 經濟日報 記者吳馥馨／台北報導 : http://udn.com/news/story/7238/1857293 : （新聞內有台電工會與能源局問答的圖表整理。能源局回應的第四點， : 「關切」是要到時找發電業者喝咖啡嗎？） : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NcoR-gT ] : 作者: bibimiffy (翻滾吧～兔仔) 看板: Gossiping : 標題: [問卦] 曖昧的電業法修正草案條文懶人包? : 時間: Fri Jul 29 17:50:52 2016 : 寫在前面： : 一、我看完全部的修正草案條文 : 我看完全部的修正草案條文 : 我看完全部的修正草案條文 : (因為很重要所以要說三次) 最近沒時間看修正條文，所以只就原po寫的提些討論。 : 二、人民都被兩黨給賣了 : 三、台電真有那麼不堪？電業自由化真的可以有較低廉的民生用電？ : 〈台電的寡占和電業自由化的迷思〉 : 四、人民真的要主動關心這些議題，否則我們都是自己把自己賣掉的推手。 : =============== 正文開始 ============ : 以下只討論大家爭議的部分 : 再討論電業法之前，應該先來個解釋名詞 : 1、修正草案第二條〈用詞定義〉 : 電 業：指依本法核准之發電業、電力網業、售電業 : 發 電 業：指設置主要發電設備，以銷售電能之非公用事業。 : 電力網業：指於全國設置電力網，以轉供及銷售電能之公用事業。 : 售 電 業：指購買電能，以銷售於用戶之非公用事業。 : 2、修正草案第五條： : 電力網業應為國營，以一家為限，其業務範圍涵蓋全國。 : 公 營：指政府出資，或政府與人民合營，且政府資金超過百分之五十者。 : 由公營事業轉投資，其出資合計超過百分之五十者，亦同。 : 3、修正草案第五條說明： : A：電力網具有公用性及自然獨佔性...(中略)，爰明訂電力網業由國家獨家經營， : 惟必要時，得就其業務之全部或一部委託民間經營。 : B：核能與水電因特殊原因爰就公營。 : ※ 爭 議 點：電業法通過之後台電負責電力網業，為國營。 : 又因核能和水利的特殊性，所以是公營。 : 雖然說公營有50%以上由政府持股，那不是政府持股的部分是由誰持股？ : 開放鄉民認股？ : 現行台電的業務中，最花錢的不是媒體一直帶風向的肥貓和薪資， : 而是每天都與我們息息相關的輸配電線路，也就是電力網業。 : 在7/27的公聽會中聽到某人說輸配電線路最賺錢時，頗呵。 : 難道他以為線路架好不用維護就有電可以用？ : 那颱風天台電員工是在搶修甚麼東西？地下電纜不會有人偷剪？ : 由上述可知，電業自由化後，台電除了輸配電線路〈國營〉、 : 和確定不延役的核電廠以及受限制的水力電廠之外〈公營〉， : 到底還有甚麼財源可以應付他龐大的維護成本？ : 你說電路使用費？請問大家願意每個月繳多少錢維護線路？ 沒錯，是電路使用費，但是可以兩方收費，讓發電方和用電方都付費。 發電方應該付費用讓電網業者送電。用電方也付費用給電網業者維護線路。 怎麼談價格就看各發電業者談判了。 : 4、修正草案第四條：〈本條新增〉 : 電業之組織，以依公司法設立之股份有限公司為限。 : ※ 爭 議 點：現有的台電股份有限公司在被分割後還是台電股份有限公司嗎？ : 5、修正草案第六條： : 第一項：...(前略)，於施行後換發兼營電力網業及發電業執照者，應於施行日起算 : 五年內，分割為不同公司，且不得交叉持股。 : 第二項：電力網業依前項規定與發電業分割為不同公司後，不得兼營其他電業。 : 第三項：電力網業兼營電業以外之其他事業，應以不影響電力網業業務經營 : 及不妨礙公平競爭，並經電業管制機關核准者為限。 : 電力網業依第一項及前項規定兼營者，應建立依經營類別計算盈虧之會計單位， : 不得交叉補貼。 : ※ 爭 議 點：分割後的台電不得交叉持股，請問維護費用哪裡來？ : 若是維護費用不夠呢？請問是誰買單？ 現行制度下，維護費用哪來？不也是附加在電費裡，由用電戶負擔嗎？台電不會免費 維修，只是帳單上看不到維護費而已。 分割後，看似多了電網維護費，但其實應也就是過去包在電費裡的維護成本另外攤出 來看罷了。 : 6、修正草案第八條：〈本條新增〉 : 電業管制機關應輔導成立財團法人電力調度中心，執行電力調度業務， : 並以一家為限。 : ※ 爭 議 點：電業管制機關是誰？現行的全民監督機制不好嗎？ : 台電的供電品質或穩定度有不佳嗎？現在的電費太貴嗎？ : 如果以上皆非，那為什麼一定要把台電分割， : 然後再另外成立一個類NCC的電力調度調度中心？ : 難道〈自由化〉這三個字真的這麼重要？ 參考電信自由化後的爭議。 自由化後，中華電信仍持有全國最完整的有線電話網路和交換機房。 民營業者若要接上市話或使用ADSL，都需要向競爭對手中華電信租機房和線路。 民營業者抱怨這是不公平競爭，中華電信則說這是他們辛苦舖設（其實是用稅 和當時獨佔收的費用鋪的）及維護的，自由化之初大家看好光纖，民營業者不 肯分擔維護才全給中華電。沒想到光纖發展不如預期，反而ADSL技術使舊線路 起死回生。民營業者曾施壓政府要求由政府買下線路公營，但後來似乎沒新消 息，民營做的台灣固網似乎一直不成氣候。 我想這次廠網分離的考量，應該有借鑑電信自由化後的爭議。 台電的供電品質是很好，斷電時間佔比少和維修效率高在全世界名列前茅。自 由化是希望引進競爭使品質更加進步。 目前電價組成有基本度數、流動電費（採累進費率），但一般用戶沒有時間電價。 未來自由化競爭下，基本度數可以降低來，同時累進費率的級距增加，引導用戶 省電。配合時間電價和智慧家電，分散用電尖峰用量，可以減少新建電廠去支援 尖峰用電的壓力。 這些台電能不能做嗎？抱歉，我看到的是做時間電價很重要的智慧電表安裝，台 電裝的很不甘不願，嚷著說用傳統的抄電表方式即可，不需使用智慧電表等等。 費率調整等事，台電也做的很沒有效率。這不完全怪台電，主要是因為獨佔市場 使台電若要調整費率，會一次影響全國，於是政客們就會跳出來做各種要求。 如果自由化，回歸市場機制，讓消費者自己決定要買那家的電用什麼費率，不是 更有效率？ : ※ ※ ※ ※ 這麼重要的民生議題居然都沒有甚麼媒體在報導， : 有看到報導的也都寫得很含糊，意圖將這個影響民生的重大法案， : 導向是台電員工貪婪，所以工會出來抗議工作權受損。 : 可是事實上並沒有那麼簡單，政府只是想利用大家仇視台電的心理， : 來企圖掩蓋這個曖昧不明的政策。 : 這個草案本在下周就要交送行政院了，〈原本是今天要送交〉 : 但卻沒有媒體或是政論節目討論它的嚴重性，希望大家可以多多討論， : 不要影響自己的權利。 : ※ 這一次，我們可不可以不要扯藍綠？理性的討論這個攸關大家民生的議題呢？ ※ 目前看到比較多的是一提自由化，就說是賣國產給財團。如果對自由化只有這樣的 想法，那也很難做什麼理性討論了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.95.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1470064190.A.B96.html ※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 08/01/2016 23:11:08
推
08/01 23:16, , 1F
我認為是這些爭論有太多是恐懼的總和 雙方進入戰略懷疑
08/01 23:16, 1F
→
08/01 23:16, , 2F
缺乏了信任 就會認為改變是為了要毀滅我
08/01 23:16, 2F
→
08/01 23:17, , 3F
但我反倒認為應該要改變 讓台電有更多機制與權力合理收費
08/01 23:17, 3F
→
08/01 23:17, , 4F
用價格漲價來論事 永遠不會有交集 因為民眾不在乎環境不在
08/01 23:17, 4F
→
08/01 23:17, , 5F
乎弊端 只要看到有人寫圖利財團就跳起來了 只要漲價就不行
08/01 23:17, 5F
→
08/01 23:18, , 6F
但說穿了 這樣的不正常價格機制 傷的是台電 這是不公平的
08/01 23:18, 6F
→
08/01 23:19, , 7F
健保費用就是這樣的獨佔市場，政客也都預設漲健保費不
08/01 23:19, 7F
→
08/01 23:20, , 8F
可行。在醫療現場看了許多健保自豪的「便宜醫療」帶來
08/01 23:20, 8F
→
08/01 23:20, , 9F
的傷害。
08/01 23:20, 9F
→
08/01 23:22, , 10F
你的例子很好 或許寫在八卦版會更簡單的幫助大家理解
08/01 23:22, 10F
→
08/01 23:22, , 11F
醫療是真的很便宜 但傷的是醫生 就如同傷的是台電
08/01 23:22, 11F
→
08/01 23:23, , 12F
自由化並非民營化 而調整假如能幫助台電 也是好的
08/01 23:23, 12F
推
08/01 23:23, , 13F
民眾因為健保費低而濫用醫療資源，也因為電費低而不節能
08/01 23:23, 13F
→
08/01 23:23, , 14F
但我是不太贊成一次修改太多一次改變太大的 這點我不贊成
08/01 23:23, 14F
→
08/01 23:23, , 15F
看來以價制量真的可能是唯一解了
08/01 23:23, 15F
→
08/01 23:23, , 16F
我認為任何改變都應該小步漸進調整
08/01 23:23, 16F
推
08/01 23:24, , 17F
但現在的電價已經是政治議題很久了，跟油價一樣
08/01 23:24, 17F
→
08/01 23:25, , 18F
現在的電業法修正案主軸都是『廠網分離』而非『自由化』
08/01 23:25, 18F
推
08/01 23:25, , 19F
預測一下電價漲幅總夠理性吧?
08/01 23:25, 19F
→
08/01 23:26, , 20F
接下來又直接從自由化跳到圖利財團，我認為風向帶很大
08/01 23:26, 20F
推
08/01 23:29, , 21F
我想問題在兩個癥結點 一是恐懼的總和 恐懼讓討論停滯
08/01 23:29, 21F
→
08/01 23:31, , 22F
二是煽動的字眼太多 讓討論停滯
08/01 23:31, 22F
→
08/01 23:31, , 23F
大家對彼此都缺乏善意的信任 認為你就是要來打我
08/01 23:31, 23F
→
08/01 23:31, , 24F
我跟david190討論過後 其實我發現它啟發我很多想法 他也有
08/01 23:31, 24F
→
08/01 23:32, , 25F
很多我沒想到的看法 大家交換意見不是很好嗎?
08/01 23:32, 25F
→
08/01 23:32, , 26F
可惜大多的文章都是一開頭"人民被賣了"
08/01 23:32, 26F
→
08/01 23:32, , 27F
把自己的立場與片面理解綁架成人民與自由的一端
08/01 23:32, 27F
推
08/01 23:33, , 28F
的確是，當文章直接把結論跳到『就是要財團化』或者
08/01 23:33, 28F
→
08/01 23:33, , 29F
你與我不同就是壞的一方 這種論述很難交流 更是麥卡錫前身
08/01 23:33, 29F
→
08/01 23:33, , 30F
『就是要漲電價苦人民』時候，我就只能嘆一口氣
08/01 23:33, 30F
→
08/01 23:33, , 31F
我已經分不出來他們是恐懼 還是刻意操作 但我寧可相信是
08/01 23:33, 31F
→
08/01 23:33, , 32F
那是因為恐懼 所以他們沒有惡意 只是因為害怕而往最壞的想
08/01 23:33, 32F
推
08/01 23:34, , 33F
一開始我也想在八卦板理性討論，但討論幾次後就決定放棄XD
08/01 23:34, 33F
→
08/01 23:34, , 34F
其實漲電價 給台電適當的獲利手段 這是我聽到一些自由化者
08/01 23:34, 34F
→
08/01 23:34, , 35F
的角度 這說穿了與支持目前國營方式的人 很多態度是一致的
08/01 23:34, 35F
→
08/01 23:35, , 36F
只是我們想到的方式與手段不同 其實目標目的都是類似的
08/01 23:35, 36F
→
08/01 23:35, , 37F
所以我覺得，如果能把現有電廠維持民營加入草案
08/01 23:35, 37F
→
08/01 23:35, , 38F
我認為這些事恐怕需要有足夠能跳脫情緒的人辦公聽會辯論
08/01 23:35, 38F
推
08/01 23:36, , 39F
應該能破除部分恐懼的立論基礎
08/01 23:36, 39F
還有 141 則推文
還有 1 段內文
推
08/02 18:31, , 181F
的確是擔心會這樣，而且目前連在野黨都沒聲音，真很怕
08/02 18:31, 181F
→
08/02 18:31, , 182F
這個法案就默默通過了
08/02 18:31, 182F
→
08/02 19:08, , 183F
又還沒送進立院
08/02 19:08, 183F
噓
08/02 19:26, , 184F
送進立院就來不及了，到底懂不懂？難怪被噓。
08/02 19:26, 184F
→
08/02 19:27, , 185F
老二在那邊晃啊晃，還能說又還沒督進去XD奇葩
08/02 19:27, 185F
→
08/02 19:52, , 186F
還替光纖平反阿? 你知道日本光纖世代多久了嗎?
08/02 19:52, 186F
→
08/02 19:54, , 187F
你媽的光纖技術在我高一時期就在開拓了，二十多年前.
08/02 19:54, 187F
→
08/02 19:54, , 188F
國營事業就能依照國家發展計畫直接換線路
08/02 19:54, 188F
推
08/02 19:55, , 189F
維護費的部分，的確是個點，應該要在施行細則直接設公式
08/02 19:55, 189F
→
08/02 19:55, , 190F
變民營只會讓財團吞下公眾線路私有營利，
08/02 19:55, 190F
→
08/02 19:55, , 191F
不可以留給立法院用喊價的調整
08/02 19:55, 191F
→
08/02 19:56, , 192F
國營事業？換裝的經費會在立院卡多久還不知道呢。經費
08/02 19:56, 192F
→
08/02 19:56, , 193F
到頭來民生基礎設施要強化依然要政策強推
08/02 19:56, 193F
→
08/02 19:56, , 194F
下來得標的廠商會是什麼牛鬼蛇神也不知道呢。
08/02 19:56, 194F
→
08/02 19:57, , 195F
電網沒有要民營喔，輸配電寫明是公用事業
08/02 19:57, 195F
→
08/02 19:57, , 196F
符合你說的
08/02 19:57, 196F
噓
08/02 20:09, , 197F
某人嘴了一口民營搞光纖，嘴到好像自己就正在用民營光纖似
08/02 20:09, 197F
→
08/02 20:09, , 198F
的XD
08/02 20:09, 198F
→
08/02 20:16, , 199F
某人看不懂中文，我只說國營搞光纖不一定會比民營更快
08/02 20:16, 199F
推
08/02 20:17, , 200F
你家用凱擎不會自己去問看看有沒有拉光纖喔?
08/02 20:17, 200F
→
08/02 20:18, , 201F
事實上現在就是有民營在拉光纖阿
08/02 20:18, 201F
→
08/02 20:18, , 202F
還有阿 什麼叫做送進立院就來不及 審都不用審 修都不用修
08/02 20:18, 202F
→
08/02 20:18, , 203F
協商都不用協商就直接三讀通過喔? XDDDDD
08/02 20:18, 203F
→
08/02 20:19, , 204F
那搞法條和公聽會幹麼 行政命令直接公佈阿
08/02 20:19, 204F
噓
08/02 20:26, , 205F
我家用凱擘...看來你還是在查ip嘛XD還真的只能走老路XD哈哈
08/02 20:26, 205F
→
08/02 20:26, , 206F
哈。你有用凱擘再來嘴吧XD笑死人了
08/02 20:26, 206F
→
08/02 20:27, , 207F
哈哈哈，上公民課到底有沒有在認真聽啊？用行政命令公布法
08/02 20:27, 207F
→
08/02 20:27, , 208F
律....哈哈哈哈哈
08/02 20:27, 208F
→
08/02 20:27, , 209F
你們這群寶貝在這就好，在這就好，不要亂跑XD
08/02 20:27, 209F
→
08/02 20:29, , 210F
喔 不然你用台哥大的話也可以去問看看呀
08/02 20:29, 210F
→
08/02 20:31, , 211F
所以說你也知道草案要"審"的嘛....那為什麼你說來不及?
08/02 20:31, 211F
→
08/02 20:36, , 212F
ㄟㄟ tisen 你們8/4遊行 約聘的也要去嗎?
08/02 20:36, 212F
噓
08/02 20:53, , 213F
笑死，8/4是會員代表大會而已，誰跟你上街頭遊行，連情報都
08/02 20:53, 213F
→
08/02 20:53, , 214F
不清楚也在那邊嘴XD
08/02 20:53, 214F
→
08/02 21:48, , 215F
唉呀 我沒嘴阿 原來只是代表大會喔 還以為你們要遊行活動哩
08/02 21:48, 215F
推
08/02 21:50, , 216F
那代表大會會不會是作秀? 你覺的哩?
08/02 21:50, 216F
噓
08/02 22:04, , 217F
快笑死，工會強勢得要死，你在那邊質疑會不會是作秀，哈哈
08/02 22:04, 217F
→
08/02 22:04, , 218F
哈哈哈，資方最喜歡你這種勞工。
08/02 22:04, 218F
推
08/02 22:10, , 219F
既然不會是作秀 那代表更不用擔心民營化跟賣電廠了呀 ^^
08/02 22:10, 219F
噓
08/16 12:29, , 220F
智力測驗
08/16 12:29, 220F
‣ 更多 Tomwalker 的文章
文章代碼(AID): #1NdsO-kM (PublicIssue)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 3 之 10 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
‣ 更多 Tomwalker 的文章
文章代碼(AID): #1NdsO-kM (PublicIssue)