Re: [討論] 以新創資方之名出來反對開放低薪白領外勞
※ 引述《LIONDODO (LION)》之銘言：
: 老實說，我努力看完你這兩篇文與五甲幼兒園的背景資料，我不太明白你的藍
: 圖與現今一般的公司組成有什麼不同...。
是要組公司沒錯. 而組公司需要的元素（資金、投資人、經營者、受雇者、組
織章程等）大致也都相同. 細微差異就由你下面的提問來說明, 必要時再另行
補充.
: 先說五甲，五甲能如此經營的基礎是來自於政府提供的土地資源才能夠把成本
: 壓低，但如果你要以一個能夠作為典範的「營利公司」的話，那很顯然不能用
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: 政府補助/提供資源的經營方式來做為仿效對象。
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沒錯. 如果有把我個人上文po的部份看清楚, 個人上文完全沒有提到政府的角
色（因為這是營利公司, 私領域的組織、活動）, 但個人提到另一個重要的出
資者 + 經營者之一：公益團體的角色. 雖然他們是出資者, 也是經營者,『但』
他們是與幼教專業『共決』幼兒園的組織章程、幼教保人員薪資、收費、以及
教保服務方向. 而且, 如果有把影片看完, 他們會定時開會, 一起討論面臨到
的問題、思考可能的解決方法. 這就是個人不時會在文後提到的北歐「民主組
合決策與管理」模式.
這點就不同於一般公司董事、經理級（上位者）拍板決定某項公司政策, 下位
者多只有服從（上下階層）的決策、管理機制.
不過, 上文也有強調, 由於此公益團體亦是出資者, 須自負盈虧, 故在一些重
大的決策上, 握有最後的決定權, 畢竟要負責（如果營運虧損, 他們要自行吸
納虧錢, 不同於幼教保專業面臨的失業風險; 而營運盈餘時, 盈餘都是『再』
用在幼兒園上, 提升硬體設備、或者讓專業能夠在進修, 或者是接納較多名的
弱勢小孩等.
: 二來，你在「集資」這段所說的「資方」與「決定權」論述，這其實看起來就
: 跟「股東」一模一樣。而由於你的描述跟股東幾乎一模一樣，則與一般公司遇
: 到的問題也就不會差的太遠。
集資, 也就是邀請大家投資, 就成立公司而言, 投資者的確成為「股東」沒錯,
但, 不同於一般股東投資是為了要獲取個人利益, 也就是, 公司獲利時, 須回
饋股東多少之類的, 我們這個集資是做「公益」, 沒有利潤回饋, 只有組織
起來參與公司的管理與決策, 確保這公司如所有集資者希望的方向前進. 至於
公司如果獲利, 這利潤就如同上面提到的幼兒園獲利一樣, 部份提撥作為「研
發基金」、部份用作改善硬體, （前兩者是初期營運之必要, 要先確保有足夠
資金長年運作）, 若還有可能, 再以bonus回饋員工（回饋員工部份, 可能要
等公司真正上路、穩定後, 才有可能, 但員工的薪資、福利等, 在一開始就先
設定一定水準以上的薪資, 並輔以較完善的福利）.
至於決策部份, 一般股東對於公司政策是沒有決策權, 也沒有經營權, 而我們
這個計畫, 是要讓集資者參與公司的決策與經營. 上面已經解釋過, 希望有看
懂差異.
而個人上文提到, 如何讓集資者能夠組織起來, 推派代表, 形成董事會, 與產
業專業「共同」決策與經營公司, 則是這項創業計畫的難度所在. 原因是, 因
為是小額募資, 故可能會有非常多的股東, 如何讓投資者不是出了錢就算了,
而是還要進一步組織起來, 推派代表, 參與公司決策與管理, 就是高難度所在.
此外, 集資者組織起來, 因為要參與公司決策與管理, 故不可能組成財團法人
模式的組織, 故需要有專業朋友們集思, 如何在現有法規的框架下, 能夠設計
出一個可能模式, 讓大家後續組織起來, 推派代表, 參與決策與管理. 當然,
也必須說, 這參與管理與決策, 應該是「無償」的, 或補貼部份車馬費類似的.
: 第三點，如果說這個公司的組成是以能夠完善一個優良職場環境、正向勞資關
: 係典範的話（先不談如何以此反對低薪白領），那會牽涉到的是「管理」問題
: －－但就你的文章來看，你似乎你想討論的更接近於是「社會企業」，也就是
: 以一個社會理念/行動為主要目的，並能夠自給自足的公司。
共決與共管模式, 上面已經重複說明了, 如果還有不懂, 可以再提出. 而這與
社會企業應該是不太一樣的.
: 如果要為一個社會理念努力，還要建立起一個新的值得效法的優良職場環境典
: 範，同時還要能夠不靠外部資源自立自足...。
: 我覺得這難度有夠超級高的Orz
唉, 其實有點不太想牽扯社會企業, 不過, 既然你問了, 就只好就個人所理解
的社會企業說明之.
先說, 個人之前所知的社會企業是以OECD國家90年代左右開展出來（有聽說美
國也有社會企業系所, 但個人未花時間進一步釐清是否兩者有差異）的概念.
簡單說, 就OECD開展出來的「社會企業」, 主要來自兩方. 1. 營利公司往公
益方向靠攏, 2. 是公益組織/團體為了存續, 在不違背其組織使命上, 朝營利
方向行進.
根據上面的概念, 這項集資計畫的投資者, 做的事情類似公益團體, 「看起
來」接近上面的 2., 但實際上是不同的. 因為2的重點是, 公益使命是整個組
織的營運方向, 提供的主要服務也是公益相關, 營利只是為了確保有足夠的運
作基金, 不會受捐款/財源不穩定所苦. 而這項計畫的投資者, 成立的是公司,
主要目標是營利, 提供的是某產業的「商品」. 公益成份, 只有在集資及組織
上接近（因為投資者不求利潤回饋）.
說得更白些, 今天惡劣的勞動環境主要問題出在, 為了獲利, 資方降低人事成
本, 然後所得的利潤, 進了自己的口袋. 也因為節省成本, 更加不可能朝產業
升級/創新研發的方向前進, 只能做一些確定有利可圖的傳統模式, 然後只能
採低價競爭、薄利多銷模式獲利.
而這個集資計畫就是讓大家來成為「資方」, 但是這資方在公司組織架構上,
採的是保障勞方的結構, 而非只是一般公司只要符合勞基法規定就好. 在決策、
經營方面, 採共決、共同經營、依財務狀況釋權專業部份主導產品生產、研發等.
: 我個人會認為，在討論理念之前，能夠形成典範的職場環境與勞資關係的面貌
: 這個問題，會是需要先討論的，要努力讓這個公司擔負起社會責任是之後的問
: 題。更具體一點，從現今勞基法的不足與執行面無法落實這個方向去討論會更
: 簡單一些。
希望上面的說明有幫助你更清楚了解.
: 而低薪外籍白領那就更是另外一個世界的問題了...。
這關係重大, 因為這也連帶地會讓更多藍領包括其家人進來台灣, 這會造成
我們的產業更難升級、長照制度難以建立, 外籍移民而來的種種問題（個人
不認為政府有能力同時處理這麼多事情）.
: http://goo.gl/tCE8BH 非常成功的Valve遊戲公司的公司環境可以參考看看
: ，但這種作法不值得作為典範，因為這表示Valve只會錄取有強大經驗者或是天
: 才...但如此的環境跟關係看起來十分「夢幻」。
在去年（還是前年？）個人po某篇與產業升級有關文時, 有板友（忘記是此板,
還是軟體、科技板？）曾經提過這家..
哈, 說實話, 個人覺得那責任/壓力太大了..... 而且個人負責計畫失敗了,
可能就不得不走人.... 不過, 那文提到的接近平等地位的組織模式, 倒是接
近我們這個計畫喔（個人之前未進一步提出, 因為光先讓大家了解基本概念
恐怕就不是易事）, 因為一些瑞典企業也是採這種模式, 提供給大家參考：
「共識管理----瑞典風格」（http://goo.gl/Dm9NVA）; 而個人認為這種模
式一點都不奇怪, 因為「民主組合決策與管理機制」的模式早就是他們的生
活的一部分（而這決策與管理機制也是北歐政府能夠清廉的原因）. 另外就
是, 透過此決策與管理機制, 大家一起來承擔責任, 面對問題、思考可行的
解套, 這樣大家才會相對比較付出, 而非只是某些人負責.
謝謝Lion提問! 希望以上說明有助大家更了解這套計畫. 如果有問題, 是可
以再進一步提出啦, 大家相互思考、激盪、回應. 只要個人能夠說明的部份,
個人盡力啦, 因為目前手上其實還有更重要的私事, 加上個人打字很慢...
又需要想該如何表達, 所以可能較晚回覆就是了...
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祝福台灣國人福慧增長, 能夠實踐北歐平等的精神與民主組合的決策模式,
共同為所有國人的福祉奮鬥！
南無佛！
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※ 編輯: belleyyc (1.162.61.132), 03/05/2016 01:22:50
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03/06 20:52, , 1F
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