Re: [情報] 祝大家「台澎主權自由日」快樂

看板PublicIssue作者 (傑哥我要)時間9年前 (2015/04/29 11:31), 9年前編輯推噓17(17062)
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別的網友對閣下之前一些論述的回應,還請賜教: 「代管的國際法英文是什麼~~小弟才疏」 「這些ULoR總是有個超級大盲點 ROC就是Allies」 「還真的沒聽過這種"法理"」 「我國際研究看這麼久了,沒看過這種詞彙,真是學海無涯」 http://ppt.cc/cL78 : : ,日本放棄的是「權利主張」,不是主權。 : 錯了,日本在舊金山和約中放棄的就是主權而非權利主張。在舊金山和 :   約的相關紀錄中很清楚地指出日本在和約第二條各款放棄的就是主權。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 舊金山和約第二條第四款﹕ 日本放棄國際聯盟委任統治相關之所有權利、名器與請求權 按作者邏輯﹐難道這些國聯“委任日本統治”的﹐也是日本擁有主權﹖ 那同樣按作者邏輯﹐作者認為是“委任中華民國統治”的....﹐咦﹖ 第五款﹕ 日本放棄因為日本國家或國民在南極地區活動所衍生之所有權利、名義或利益之請求權。 所以南極大陸是日本擁有主權的﹖ : 在國際法法理上,從 1948 年到 1952 年間日本確實還擁有朝鮮半島的 :   法理上主權,而當時獨立建國的「朝鮮民主主義人民共和國」及「大韓民國」 日本還擁有朝鮮半島的主權﹐那麼1950年聯合國大會498號決議怎麼是 譴責中華人民共和國對韓國的侵略而不是譴責對日本的侵略啊﹖ : 「朝鮮民主主義人民共和國」及「大韓民國」是在舊金山和約生效時,才 :   從日本手上取得相關統治地區的法理上主權。但中華民國並沒有在舊金山和 :   約生效時取得臺澎的法理上主權。 舊金山和約第二條第一款﹕ 日本承認朝鮮的獨立﹐ 並 放棄對朝鮮包括濟州島、巨文島與鬱陵島之所有權利、名器與請求權。 按照作者的邏輯﹐日本也沒說放棄朝鮮給誰哦。 (原因就在於日本戰敗﹐日本本身已經喪失主權﹐無法進行讓渡﹐祗能都是放棄) 日本祗是承認朝鮮獨立﹐至於這個獨立後的朝鮮是一個朝鮮﹐還是分裂成朝鮮+韓國﹐ 韓國是領土大到整個半島﹐還是僅僅在釜山一角﹐那都不關日本的事了。 所以日本也是同樣“放棄”﹐放棄了之後會怎樣﹐不關日本的事了﹐ 也不需要日本來放棄整個朝鮮包括濟州等島給誰。 1952年舊金山和約時﹐1953年的朝鮮停戰協定更是連影都沒有﹐ 按照作者的邏輯﹐日本對朝鮮包括濟州等三島的放棄是“朝鮮及韓國”主權的合理取得﹐ 那麼對台澎的放棄怎麼就大小眼了﹖ 按照作者的邏輯﹐日本也沒說明是把“平壤”放棄給韓國還是放棄給朝鮮﹐ 日本到現在都還沒跟朝鮮建交呢﹐那現在整個朝鮮不都是“主權未定”﹖ 要不要日本去聯合國大會提議把“朝鮮”趕出聯合國﹖ : 葉公超講的話不是條約內容,只是他的個人意見,沒有移轉主權的效力。 按作者邏輯﹐中華民國外交部長葉公超講的話是他個人意見﹐沒有轉移主權的效力﹐ 那作者後面引的這些﹕ :  這不是我們自己在講: : 1955.02.16 美國國務卿 John Foster Dulles 表示: : “[i]n 1945, [t]he Republic of China was entrusted with authority over :  (Formosa and the Pescadores), ” : 在 1945 年,中華民國被委託治理(福爾摩莎與澎湖群島), :     Our Foreign Policies in Asia, DEP'T ST. BULL., Feb. 1955 at 329 : 1955.02.07 美國國務卿 John Foster Dulles 表示 : “General Chiang [Kai-shek] was merely asked to administer them (Formosa : and the Pescadores) for the Allied and associated powers pending a : final decision as to their ownership.'” : 蔣【介石】將軍僅被要求為同盟國及相關國家管理它們(福爾摩莎及澎湖群島), : 等待關於其所有權的最終決定。 : New Formosa Bid, N.Y. TiMES, Feb. 7, 1955, at Al :  1955 英國外交部長 Anthony Eden 表示 : “[T]he administration of Formosa was taken over from the Japanese by : Chinese forces at the direction of the Supreme Commander of the Allied : Powers. The arrangements made with Chiang Kai-shek put him there on a : basis of military occupation pending further arrangements, and did not : of themselves constitute the territory Chinese.” : 中國軍隊依據同盟國總司令的指示從日本手中取得福爾摩莎的治理工作。對蔣介 : 石所做的安排讓他到那裡進行軍事佔領以等待進一步安排,這項安排本身並不會 : 使該領土變成中國的。 : 536 PARL. DEB., H.C. (5th ser.) (1955) 159 不也一樣都是“個人意見”﹐不具有任何關於主權問題的效力﹖ 怎麼又大小眼了﹖當事國(中日)的外交部長﹐在當事問題上的效力﹐還不如非當事國﹖ 那看來有些人是認為“中日和約”要讓美國英國來簽更有效啊... 那中共當年找蘇聯外交部長出來說台灣是中共的﹐不就... = 分隔線= http://ppt.cc/~SH- 「…這是無比地實際的,安全理事會席位應該由中華人民共和國充任。在世界上所有各國 政府中,以它所控制的人數為最大。將中華民國排除出這一國際組織之外,是不切合實際 的。因為中華民國在台灣所治理的人民,較130個聯合國會員國中三分之二國家所治理的 人民為多。…關於中華人民共和國和中華民國,均應在聯合國內獲得代表權的提議,對各 個不同國家政策的會員國,應均具有吸引力。」…1971年10月4日,美國國務卿羅吉斯在 聯大演說內容 網友補充:老師貼美國國務卿羅吉斯這段話的重點應該是想要說明,台灣在國際上已經 被確認是屬於「中華民國」,並沒有所謂的「台灣地位未定」的問題 =分隔線= 餅魚這一派的主張比較接近許慶雄的說法,不認為台獨一定要和未定論畫上等號。 就像某八卦板友講的一樣,明明支持台獨卻只因為不支持未定論就被打成統派,讓人 啼笑皆非 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.103.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1430278270.A.EB5.html ※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 04/29/2015 11:33:24 ※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 04/29/2015 11:36:51 ※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 04/29/2015 11:42:53 ※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 04/29/2015 11:52:20 ※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 04/29/2015 12:02:45

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魚 餅 許慶雄等教授認為美國在1949年後仍然與ROC有正式邦
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交 等同於實質承認ROC擁有台灣主權 不過這點不知道是否有
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其他種解釋
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單用有邦交好像還不足以解釋
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總之他們認為各國就算是默認了
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那是開會表明當下立場的意向
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他們有沒有說1971年10月底的決議是把中華民國踢出去?
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開完會的2758決議...
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原來是中國的領土不會因為中國代表換人當就未定吧
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其實台獨社團應該考慮辦場辯論會
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建國理論一直很紛亂
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疑惑的就在這邊 如果因為實際建交而導致ROC合法擁有台灣
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那當ROC被PRC取代時 就變成PRC合法擁有台灣??但是這樣
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又跟現今狀況不太吻合 因為現在看起美國也不太支持中國合
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法擁有台灣 而且還有TRA這種明顯干涉他國內政的法律 總之
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這部份真的頗混亂
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有沒有邦交跟 認為對方持有那些領土無關吧
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也不能代表 認同對方所宣稱的主權範圍阿
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美國不能承認ROC代表中國 但又不能順理成章讓PRC接收台
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大家要看的不是在邦交這部分阿 而是正文中關於舊金山
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和約的部分
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建交跟他的領土怎樣是兩回事
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to haworz :直接用建交來看太跳躍
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建交的意義在於承認政府 不要隨便衍申
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看得出來餅魚不懂國際法 建議只看他們的厚黑學和國際
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關係部分
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應該說舊金山合約生效時台灣主權是怎樣移轉的
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1949以後ROC與美國仍有邦交與台灣主權並無任何關連
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ROC並不是被打到剩下台灣才與美國建交的
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美國都有文件說明 建交時不談主權
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可以引述一下ref嗎 因為在中美共同防禦條約 領土範圍有包
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括台澎 如果美方不認為Roc擁有台灣主權 那麼訂定這條約就
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很奇怪
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to haworz:許教授跟餅魚的論述沒有如此單純
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單看建交
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如果從這篇文來看 the rock大對SEPT的解讀是有些疑問的
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對 他們是認為在實際上的涉外處理上 美國與各國實質承認RO
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C對台的領有 建交 或我說的邦交是個簡述的說法
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我前面文講過 防禦協定 也在附件提到 不設主權
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癥結點應該是在這類行為能否被承認為對主權的轉移承認
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真正談主權就會提了 不要隨便想像
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那還寫領土幹嘛
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1p3jp6
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本文都直接指明台灣是領土 可不是「視為」
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我覺得應該先回答一個問題 日本在1952年有沒有對南極主
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權?為何PRC不是侵略日本領土而是入侵韓國?
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馬英九說透過國台辦遞交亞投行意象書
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擅自衍申 正是他們的最大問題
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簽和平協議等等都不影響主權 這你敢信?
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PRC侵略日本領土,日本怎不向PRC討戰爭賠償!?
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餅魚不是國際法專家我同意 但許慶雄總不能說不是吧
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未定論向來是強化台獨的正當性啊...
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啊地位就真的未定啊,國民黨就真的豪洨啊
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前提是真的未定阿.....
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未定論一部份是為了強化住民自決的正當性吧?
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美國獨立當年有需要搞這些未定已定說嗎
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連舊金山和約都解讀成這樣 原來日本有南極主權....
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好吧,住民自決的正當性
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他認為未定論的危險在於 把自己的命運交與他人
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美國當年的狀況跟現在台灣的狀況一樣嗎?
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我覺得只要認知到 ROC現在是中國叛亂團體
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他的存在對台灣有害 這就夠了
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當然已定論在情感上是十分難以接受
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同樓上 以前我也是信奉未定論
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情感上我是比較支持餅魚派的說法
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看看蘇格蘭公投的情形 他們應該沒有追溯血緣吧?
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未定論更加強了住民自己的意願來決定未來
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已定論 中國直接繼承領土了
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更別說 已定論就直接是中國內政
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美國獨立是英國內政 外加外國勢力 台灣是想要中國承認
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拖離中國嗎 滿清以後就沒有的領土 台灣人卻想先成為中
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國領土再獨立?
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沒有人想要成為中國的領土再獨立 現在的問題是 如果你已經
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在國際上被認為是中國的領土 那麼你該怎麼獨立
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這是worst case的觀點與準備
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推樓上
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Tutelage 代管
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