Re: [轉錄] 酥餅:修改公投法的順序要對,這是最基本

看板PublicIssue作者 (捍衛苗栗中年)時間10年前 (2015/04/24 14:36), 10年前編輯推噓2(4234)
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酥餅不愧是運籌帷幄於美國之中,決勝於千里之外阿! 他x的連這種順序論還有人可以擴大解釋、無限上綱! 鄭麗君立委當天說得對,公投法只對大黨有利, 不修正就是不想把權利還給民眾而已。 我還以為臺灣是保守派反對修正公投法拒絕還權於民, 結果現在看到一些自以為諸葛孔明實則糜竺的自栩進步派, 他x的在宣揚說如果公審會不廢,我們就他媽的不要讓公投法能用! 這種腦殘邏輯說穿了就是他媽的臺灣百姓超多笨蛋, 為了這些笨蛋,我們不要給他們民主, 等他們變聰明了我們再會給他們民主! 然後呢,整天待在家裡說:如果是修公審會我就他x的出來連署了喇! 你們這些島國前進的志工在街頭連署了10個月就是被騙了, 順序對了才有用阿,順序對了我就會去,我就會衝了阿! 一堆不相信民主的人在那邊協助國民黨箝制民主, 還很高興的在那邊反正順序是......,順序洗三小! 我並不否認公審會是公投法的大魔王,但大魔王不是隨時都出來阿! 請偶而觀看我國公投的歷史與反面命題的案例和文章, 還有兩岸和平協議一定要經過公投嗎?馬英九最不愛說謊就對了! ※ 引述《haworz (好囧)》之銘言: : ※ 引述《KTX5566 (韓國高速鐵路)》之銘言: : : https://www.facebook.com/subing.fb.u/posts/820896291326416 : : 大家還記得當初立法院通過鳥籠公投,以及陳水扁提出第一個廢到不行的公投案時中國是 : : 如何反彈的? : : 現在有可能降公投投票門檻怎麼中國連吭都不吭一聲?大家都不覺得奇怪嗎? : : 答案很簡單,陳水扁時代,公投有可能當作台獨的工具,現在,公投很清楚的是準備幫和 : : 平協議背書,中國歡迎都來不及了怎麼會反對? : : https://www.facebook.com/subing.fb.u/posts/821114051304640 : : 至少姚文智在他能力可及的範圍,還是兼顧了公審會與提案門檻,值得稱讚,但是島國前 : : 進那九十萬份聯署書,將會是國民黨只降投票門檻,不降其他門檻最好的藉口。 : : --- : : 簡言之 : : 酥餅並不反對公投法補正 : : 但是應該從廢除公審會開始 : : 如果公審會沒廢除 只廢除其他門檻 : : KMT只要透過公審會通過對有利通過的題目 : : 和平協議通過就更容易了 : : 雖然昨天DPP一讀通過 : : 但接下來還有二讀三讀 KMT不會笨到不動手腳 : 順序很重要 如果可以公審會 提案門檻 通過門檻一起廢除 那很好 以後大家真槍實彈拼 : 對幹 : 如果不行 只能廢除一個 那通過門檻絕對不可廢 因為這是擴大馬英九權力的行為 : 有人可能會想說門檻降低之後搶快 率先提案公投 但是這不可能 因為再快也快不過馬英 : 九 原因在於公投案有特別條款 叫做防禦性公投 只要馬英九想要 他就可以提案不用經過 : 連署 而一般公民的提案則是被公審會卡死 : 而且防禦性公投用於和平協議的公投案 阿扁曾經做過 馬英九用起來正當性十足 民進黨 : 也沒有立場可以反對 不過我想蔡英文大概也不想反對 : 至於公審會 反公投的戰績可謂戰功彪炳 到目前為止 至少否定過4次ecfa公投提案 每次 : 都10萬人 1次“廢公審會“提案 很明顯的 他不想讓你投的案子 就不會讓你投 同樣是對 : 公投案的補正 廢公審會的提案就被否決 而廢除通過門檻的提案就過 難道是馬英九突然 : 良心發現變成民主聖鬥士? : 至於馬英九會不會拿來投和平協議我們都先不考慮 光就公投這件事來看 廢公審會比起廢 : 通過門檻更加重要的原因在於公審會是直接箝制你公投的權利 你門檻在低又如何 不給你 : 公投 就算採取簡單多數決 照樣是沒有意義 這是為什麼廢公審會要優先執行 因為公審 : 會存在下 你根本就沒有公投的自由 -- #3 當你看到流浪漢被店家趕出餐廳,"你會怎麼做?" (What would you do?) https://www.youtube.com/watch?v=qjYFearUwbg
當你在地上撿到錢,你會怎麼做? (What would you do?) https://www.youtube.com/watch?v=M57uu2CKhbQ
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.196.182.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1429857418.A.C97.html

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馬英九執政這幾年是有成案過幾次全國公投?
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大魔王不會常常出來?到底是我活在平行世界 還是馬英九在
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你眼中是民主鬥士?
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事實上就是不廢公審會 公投就是不能用
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簡單點說吧 基本上就是主張認為必須整套包裹修 才會有順序
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的問題 該挑戰的地點是在立法院內 這大家都很清楚是最終
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決戰的戰場 而不是用公投去打公投 挑戰的是行政院或是公審
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會 這是掀起議題用的行為 單一議題所以也沒有順序問題 所以
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才會被酥餅或其他人炮說順序不對 原因在這裡 且挑戰完行政
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院和公審會掀完議題以後 你還不是得走回立法院去作整體的修
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正 所以炮的人沒講清楚的意思也在這 不如直接整套包裹修
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而至於整套包裹修當中的內容:公審會、門檻等 則是另一回事
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而這件事所可能導致的和平協議問題 又是另一件事
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我講更白點 只要代議制度還存在的一天 你立委席位數拿不下
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你要求拿回直接民權的公投 簡直是癡人說夢
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當初不是說國民黨一定會想辦法守住公審會才先門檻
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另一方面 公審會誰指派的?行政院 行政院誰指派的?總統
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這樣講懂了吧? 島前的志工...培力都沒給你上課嗎?
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沒有整包時也是在那邊炒說哪個重要阿 xd
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最好是整包的時候才有這種問題
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公投法最重要的戰場是人民,立法院只是宣傳媒介而已
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和平協議是一直都存在的問題,不是公投法所導致
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和平協議綁公投不過是因為馬英九針對蔡英文
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時間是一直走,各方角力也不同
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和平協議一定得公投,是絕對的嗎?
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一下說國民黨很會轉彎,要小心,但在和平協議卻鎖在
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公投,這樣的思考模式也太狹隘了吧
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1.就是沒有整包才會在那邊爭說是哪個重要 這每個人看法不同
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2.戰場是人民請問你代義制選立委幹麼? 這也是藍蛆主要戰點
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3.沒說誰導致誰 而是說這是不同的事情
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4.酥餅不是很坦白 保留很多沒講清楚 這是為人詬病的部分
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以上回復你的推文 其他前面都講過了 看不懂就算了
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哪個比哪個重要不就是順序問題? 你一下說就是因為整包才會有順序,一下又說因為沒有整包才會爭哪個重要, 其實從頭到尾,只要出來想要說服別人的人都會有順序問題(證明自己)。 當然公審會能廢,各門檻能下修,還有提案人三年限制也下修這些都過最好, 民主制度有個很簡單的理論,就是票票等值及合理的門檻(直接民主付出的代價)。 公投法的戰場本來就是人民,人民連署、人民投票直接創制、複決, 有沒有用途、會不會被利用,都是由人民的民主素養以及政治判斷直接相關阿! 兩岸和平協議的運作,不一定需要經過公投決定, 行政命令、公投法、黑箱協議、實質談判、民意普查、 政令宣導、武力威嚇下取得進展、國際利益關係交換。 兩岸和平協議需公投是馬英九在2011跟蔡英文交火時比較被炒起來, 在近期馬囧等下莊,朱立倫不選,王金平選機會高的狀況下,國民黨拋出兩岸和平協議, 在公民覺醒版,應該多數人都知道以圖博(西藏)之現狀來看兩岸和平協議之凶險, 然而在臺灣是這樣的嗎?在校園經過吉他社、康輔社,經過啦啦隊, 經過籃球場一堆系隊校隊,他們哪鳥什麼兩岸和平協議公投! 事實上要人民有反抗能力就是要讓他們關心政治、懂得自我思考、然後在自己作主, 戰場從來都是在人民,蔡英文上台也只是延遲毀滅,如果人民無法作主的話! 酥餅就他x得很狹義的在『馬英九兩岸和平協議公投』框架內去看兩岸和平協議, 結果一堆人陪他關在馬英九建立的牢籠內真高潮並擴大解釋,然後在論述順序,XD。 ※ 編輯: ilovesongyy (113.196.182.81), 04/24/2015 17:16:21

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恩 所以我說拉 看不懂就算了 沒必要硬回
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期待你這套講法能說服人民 我先去洗洗睡了
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建議你 說酥餅腦殘邏輯還比較多人信的話 你該自我檢討了
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舒餅到底是啥麼等級的軍師實在雲深不知處 不過砲口對
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04/24 21:12, , 37F
對內又沒啥作為是可以觀察出來的
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當初ECFA是怎麼過的你可以回去思考一下公審會影響有多大
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04/25 01:22, , 39F
大推
04/25 01:22, 39F

04/26 18:42, , 40F
認同chx大 把資源放在施壓在野黨立委或許效果還比較好
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