Re: [轉錄] 酥餅的FB

看板PublicIssue作者 (尚市長)時間9年前 (2015/03/29 11:03), 9年前編輯推噓-2(1推 3噓 51→)
留言55則, 3人參與, 最新討論串19/24 (看更多)
※ 引述《d86506 (李蘭德)》之銘言： : 因此 我看到jeanvanjohn的文章 就想吐了 : 建立的國家是獨裁的 有沒有意義? : 當然有意義 那麼，就建立個帝國、甚至是建立個瓷器國怎樣? (畢竟台灣史上曾經有"大明慈悲國"建國嘛) : 代表著我們還在一個 建立自由民主的國家 的"過程"中 錯! 建立國家的意義就在於"自由民主"。 我不引楊督，引一下史明老先生的話吧! "台灣人在現階段，必須努力於民族、民主革命， 使之隨著台灣民族解放，建立合乎台灣特有的政治、經濟、社會、文化等 現實的自己的國家，這樣，才能保障台灣的富強、自由、和平的前途。" 史明老先生已經講得很清楚了，獨立建國，就是要建立民主自由的國家， 故，如果獨立建國的國家是獨裁的，有沒有意義? 答案很清楚，"沒有"! 有人說看到我的修辭想吐，我必須說， 如果建出來的國家是獨裁的，那才是反動，是讓人無法接受的， 同時也是對史明這些革命先輩理念的一種踐踏。 建國，就是要追尋民主， 如果建出來的是新加坡、甚至大明慈悲國， 那才是真正的"反動"。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.34.83 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1427598214.A.6A0.html
噓
03/29 11:29, , 1F
前提 民族、民主革命 解放之後 才建立政經富強國家
03/29 11:29, 1F
→
03/29 11:31, , 2F
閱讀能力 請再加強好嗎?
03/29 11:31, 2F
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03/29 11:32, , 3F
引用別人文章 打自己臉 第一次看到
03/29 11:32, 3F
"民主革命"，來，跟我唸一次這四個字唷~~~ 不會有人連這麼簡單的四個字都不懂的吧? ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 11:35:05
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03/29 11:35, , 4F
民主革命 所以勒?
03/29 11:35, 4F
因為是民主革命，所以建立的國家一定要是民主的，懂嗎? ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 11:35:28
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03/29 11:35, , 5F
民主革命 還是有可能導致獨裁者統治 所以勒?
03/29 11:35, 5F
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03/29 11:36, , 6F
越來越可笑 荒謬了
03/29 11:36, 6F
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03/29 11:36, , 7F
除了閱讀能力 邏輯恐怕也有問題
03/29 11:36, 7F
民主革命，目標就是要建立民主的國家； 有人要拿歷史上的錯誤來為自己辯護，我只能說荒謬可笑了。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 11:38:32
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03/29 11:38, , 8F
中國共產黨也講民主革命阿 所以勒?
03/29 11:38, 8F
賓果，所以我們要反對土共，因為他們並不是真民主， 而不是說"因為土共建立的國家不民主，所以我們也可以不民主"， 這根本就是笑話。 一開始就要以"建立民主的國家"為根本，而不是說"建立不民主的國家也無所謂"， 這只是扭曲了諸如史明老前輩之人的建國理念罷了。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 11:40:13
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03/29 11:40, , 9F
你還是在打稻草人 我有說我們可以不民主嗎?
03/29 11:40, 9F
你說"建立獨裁國家也有意義"的喔! ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 11:40:32
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03/29 11:40, , 10F
民族、民主革命 強調的就是革命的本質 解放的本質
03/29 11:40, 10F
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03/29 11:41, , 11F
意義就是那只是過程 就跟太陽花也有意義一樣
03/29 11:41, 11F
所以民主革命，建立起一個獨裁國家，這不就是換了一批奴隸主而已嗎? ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 11:41:35
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03/29 11:41, , 12F
太陽花的意義 在於啟蒙 在於覺醒 在於變革
03/29 11:41, 12F
看樣子，有人獨立建國的目標是要建立新的殖民統治， 只不過殖民的由外來政權，變成了台灣人的奴隸主罷了。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 11:42:25
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03/29 11:42, , 13F
就跟法國大革命後的"貴族"不斷更替一樣
03/29 11:42, 13F
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03/29 11:42, , 14F
難道就因此否決法國大革命的意義?
03/29 11:42, 14F
法國大革命之後，一直要到拿破輪稱帝才恢復貴族制度， 而那時候已經不是法國大革命了。 ...有人連法國大革命沒有貴族都不知道，這個真是讓人無言。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 11:43:36
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03/29 11:43, , 15F
否定革命的意義 等於否定所有變革的可能性=>反動
03/29 11:43, 15F
我再說一次，否定的不是革命的意義，而是否定"創造新奴隸制度的革命"。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 11:44:06
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03/29 11:44, , 16F
我就說 我歷史沒你好 但概念絕對比你清晰
03/29 11:44, 16F
把建立奴隸制度的新國家當成是"革命"，這只是土共式的思維罷了。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 11:44:42
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03/29 11:45, , 17F
沒有這麼容易區分的 何況 立意良善的手段 結果不一定良
03/29 11:45, 17F
如果從一開始就認為"建國就好，就算建立新奴隸制度也無所謂"， 那這樣的思維，從一開始就不是"立意良善"了! ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 11:46:14
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03/29 11:46, , 18F
如果看不到過程的"現象" 我可能也無能為力了
03/29 11:46, 18F
簡單說，革命就是要達成民主，不達成民主的革命都不算成功，獨立建國亦然。 有人認為"不算成功也無所謂"，但是不成功，造成的就是無數人因此而喪命。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 11:47:55
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03/29 11:46, , 19F
很可笑的是 那是你紮的稻草人 不要亂套用在其他人上
03/29 11:46, 19F
不要再跳針了，很難看的。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 11:48:13
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03/29 11:48, , 20F
做一個假設 台灣民主革命 結果導致獨裁專政 難道要否定
03/29 11:48, 20F
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03/29 11:48, , 21F
民主革命? 太陽花運動 陳為廷黑掉 難道就否定 運動的意義?
03/29 11:48, 21F
對!!!!! 革命如果革出來是獨裁，那就是失敗的革命!!!!! 至於把個人的品行不佳拿來做比喻，這就是更荒唐，不值一提的論點了。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 11:50:06
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03/29 11:49, , 22F
如果連這點都看不懂 那法國大革命 就是垃圾至極的運動
03/29 11:49, 22F
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03/29 11:50, , 23F
也別提甚麼啟蒙 甚麼民權 甚麼民主了
03/29 11:50, 23F
連"失敗的革命"是什麼都不懂，那我也沒什麼好說了。 失敗的革命當然是革命，不過也不能掩飾"失敗"的事實， 居然有人不懂這個道理... ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 11:51:20
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03/29 11:51, , 24F
看來 你還是熱愛在自己的反動立場上
03/29 11:51, 24F
好，那我寧可做個你口中的"反動派"，這樣總行了吧? ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 11:51:59
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03/29 11:52, , 25F
你看到的是失敗 我看到的是啟蒙的過程 以及運動的光明
03/29 11:52, 25F
我看到的是在整風運動中被殺害的無數人。 如果有人想要建立這樣的國家，我會誓死對抗到底。
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03/29 11:52, , 26F
你真的污辱你的id 悲慘世界看過了嗎?
03/29 11:52, 26F
安朱拉可沒有肅反、追殺反動派唷。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 11:53:48
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03/29 11:53, , 27F
很可惜的是 台獨人士 沒人想建立這樣的國家
03/29 11:53, 27F
但是有人說"建立這樣的國家也有意義"，那個人就是你。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 11:54:13
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03/29 11:53, , 28F
你還是在打稻草人.....
03/29 11:53, 28F
說"建立這樣(肅反的)國家也有意義"的是你，不是我。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 11:54:48
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03/29 11:54, , 29F
有意義阿 因為那是過程 但不是目的 目的還沒達到
03/29 11:54, 29F
那麼，在"目的達到"之前，已經有無數人因為整肅而喪命了。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 11:55:24
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03/29 11:55, , 30F
如果你認為 只有建立一個完全民主、人權、自由的國家
03/29 11:55, 30F
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03/29 11:55, , 31F
才算有意義 那我告訴你 根本達不到
03/29 11:55, 31F
那麼，在"過程"中肅清你所謂的"反動派"，這就是有意義的? ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 11:56:18
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03/29 11:55, , 32F
因為整肅之後的光明呢? 因此展現的精神呢?
03/29 11:55, 32F
整肅之後，何來光明!!!!(我怒了) ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 11:56:37
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03/29 11:57, , 33F
可悲的是 人們只看到革命的可怕、整肅
03/29 11:57, 33F
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03/29 11:57, , 34F
看不到 拋頭顱灑熱血的光明、精神
03/29 11:57, 34F
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03/29 11:57, , 35F
鄭南榕不就是一個最好的例子嗎?
03/29 11:57, 35F
不要侮辱鄭南榕!!!!
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03/29 11:58, , 36F
這還不叫做"獨立高於人權民主經濟",板眾評斷吧
03/29 11:58, 36F
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03/29 11:58, , 37F
失敗的就不是真的......這是哪個宗教的理論?
03/29 11:58, 37F
如果要建立這樣的國家，那我會誓死對抗到底，即便犧牲生命也在所不惜。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 12:00:01
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03/29 11:59, , 38F
......你有想過為何在台灣宣傳仇日，在香港宣傳仇英沒市場?
03/29 11:59, 38F
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03/29 12:01, , 39F
用投降派水準的民族主義來宣傳台灣獨立......這什麼隊友啊
03/29 12:01, 39F
誰跟這種人是隊友了? ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 12:02:14
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03/29 12:02, , 40F
酥餅信徒都這種的?
03/29 12:02, 40F
噓
03/29 12:04, , 41F
真的沒人要建立這樣的國家 你的氣憤發洩到稻草人身上了
03/29 12:04, 41F
講"肅清光明論"的也不是我。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 12:04:34
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03/29 12:05, , 42F
我強調的不是肅清的手段 你想太多了
03/29 12:05, 42F
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03/29 12:05, , 43F
如果看不到228是拋頭顱灑熱血的革命運動 一味的著重肅清
03/29 12:05, 43F
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03/29 12:05, , 44F
死去的那些人 真的更可悲了...
03/29 12:05, 44F
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03/29 12:06, , 45F
重點一直都在革命的手段 而非革命後的結果
03/29 12:06, 45F
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03/29 12:06, , 46F
沒有人能預見 革命後會是民主還是專制
03/29 12:06, 46F
有人連國民黨的迫害和革命政權的肅清都分不清楚。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 12:07:38
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03/29 12:08, , 47F
最後 我只強調 別打稻草人 別成為保守勢力的幫兇
03/29 12:08, 47F
造就連合赤軍的革命，不要也罷。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 12:09:27
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03/29 12:09, , 48F
不要用結果 來評斷一件事 過程、本質 才是重點
03/29 12:09, 48F
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03/29 12:10, , 49F
赤軍?你在提史明?
03/29 12:10, 49F
...唉，連"赤軍"是什麼都不知道，我無語了， 這到底是在學什麼的啊。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 12:18:44
→
03/29 12:18, , 50F
看來你連史明的背景如何都不懂 就胡濫引用別人的文章了
03/29 12:18, 50F
我的天哪，"連合赤軍"是什麼，自己去讀書好嗎? 史明要是知道有人把他當成"連合赤軍"，大概會氣炸吧。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 12:19:33
→
03/29 12:20, , 51F
如果他知道 有人把革命視為恐怖攻擊 他又能接受嗎~XD
03/29 12:20, 51F
...你真的不知道"連合赤軍"是啥。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 12:22:52
噓
03/29 12:23, , 52F
只要是人 就有知道 不知道的事 這又有甚麼好大驚小怪的?
03/29 12:23, 52F
...很值得大驚小怪，因為這是你所謂的"革命"展現出來，最醜惡的一個案例。 有如仙水所見到的黑色錄影帶一般，那樣的"革命"，只會讓人想與之奮戰到底而已。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 12:26:17
推
03/29 12:26, , 53F
「重點一直都在革命的手段 而非革命後的結果」，承認了啊
03/29 12:26, 53F
幸好給我啟示的是楊威利，而不是永田(連合赤軍的頭頭)。 ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.34.83), 03/29/2015 12:27:30
→
03/29 12:27, , 54F
唉 我無言了
03/29 12:27, 54F
→
03/29 12:28, , 55F
革命後的結果 是無法預見的 當然不會是重點
03/29 12:28, 55F
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