Re: [討論] 人口問題=國安危機?

看板PublicIssue作者 (NUNCA MAS)時間9年前 (2015/02/17 01:33), 9年前編輯推噓5(5010)
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你好像搞不清楚在「政治」跟「法律」層次上論述討論的差異在哪裡。 你可以說政府鼓勵結婚,並不會直接在法律的範圍內影響不想結婚的人的選擇。 但是.....就是這個但是。 1. 政治上的意義之一:意識型態衝突。 如果政府認為結婚很重要,那就會推廣結婚很好OOXX的。 這很顯然對於不想結婚的人的價值發展會產生衝突。 這些包含不想結婚但想同居,想獨身或多偶制。 2. 政治上的意義之二:某種程度上偏好的改變。 因為政府想要大家盡可能都結婚,所以給予結婚的人很多的優惠。 對於單身的人的資源可能減少。當然你可以說那幹嘛不結婚就好? 但如果一個人的真實意願是不要結婚,這樣某程度上的確有干涉到選擇的可能性。 換個說法就是假意識或文化霸權之類。 3. 政治上的意義之三:被圈地的國家資源。 不想結婚或無法結婚的人會認為,國家仍有某種義務去服務他們。 但是如果你只把這樣的「協助」給予結婚的人,不結婚人將享受不到某些服務。 這個例子最明顯的就是同志、鰥夫寡婦或關係緊密的好朋友。 當然同志很多是不能結婚或想要其他結合的方式,而想要爭取類似可利用的資源。 如果不想結婚,想結婚又結不成,或想要婚姻以外的伴侶或友伴關係而無法實現, 被一概數字化當成國安問題。 這樣不就暗示這些人對國家較無貢獻,或是問題製造者? 我們是否可以直接這樣劃分誰是較有貢獻的?難道只看有沒有生小孩? 應該不是吧。 這樣的行為與發言若被認為有貶低或負面評價的意味,你能說這是種尊重嘛? 這的確是觸犯某些人的底線。 而說真的,以某種不能改變的人群特質或類別,作為一種評價的基準。 這說不是歧視(或精確來說是刻板印象),好像也很難自圓其說。 ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言: : ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言: : : 因為國家政策方向就牽涉到價值選擇與權力的使用。 : : 如果政府認為可以不結婚就不會一直鼓勵人民結婚。 : : 如果大力鼓勵人民結婚,其背後的價值就是認為結婚比較好,政府只是忍耐有人不結婚。 : : 當然你可以說在政策上的強制力上沒有這麼的直接,但這就是價值上的選擇。 : : 這是一種政治的展現阿。 : 也許你真的不懂,所以我說明一下。 : 你知道女性在超過30歲後生子就開始有較高險,大概35歲左右開始就更為危險了嗎? : 你知道一個國家生育率低會對國家造成長期的不良影響嗎? : 你知道孤單老人問題一直都是國家問題之一嗎? : 所以國家鼓勵女性在30歲前結婚生子是有什麼問題? : 沒錯,你不想結婚或是不想那麼早結婚是你的自由。但請問國家有因此罰你嗎?就是很簡 : 單地鼓勵而已,你不想做是你的自由。 : 今天是那位李教授在那扯什麼不婚要重罪之類的,這才真的是違反自由。那麼當你在這論 : 述自由時,為什麼罵的是在論述30歲女性不婚率有30%,這會對社會造成問題的柯P,而不 : 是李教授? : 明擺著在那搞到違反自由原則的人可是李教授。 : 你都不覺得你把個人自由提到莫名的高度去了嗎?國家實施有利國家發展的政策是必然的 : 行為,而且也沒到強制你一定要照著做的程度,這不就保障你的自由了。 : 結果你還能扯到國家不應該鼓勵不利你的選擇的觀念,請問這時限制自由的人是誰?是你 : 呀!你認為你個人的生活方法必須成為主流看法,而不是接受別人也會有不同的看法。更 : 不用提別人的看法在醫學上是有其支持的證據的。 : 沒錯!你不想如此,但那是你的自由。而別人怎看和想不想如此,也是別人的自由。沒人 : 強制你照著做,就己經是尊重你了。而現在你卻在這大聲指責不認同你看法的人是錯的。 : 請問不尊重別人的人是誰? -- Jorge Luis Borges: "La verdad no penetra en un entendimiento rebelde." (Truth never penetrates an unwilling mind.) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.100.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1424107980.A.EBB.html ※ 編輯: uka123ily (36.231.100.60), 02/17/2015 01:40:31

02/17 01:37, , 1F
你還是把你個人自由提到最高
02/17 01:37, 1F

02/17 01:38, , 2F
你的自由是你的自由 你的自由為啥要高於國家?
02/17 01:38, 2F

02/17 01:38, , 3F
國家又沒干涉你的自由 婚不婚是你家的事
02/17 01:38, 3F

02/17 01:39, , 4F
不尊重人的當然是你 別人沒干涉你的自由
02/17 01:39, 4F

02/17 01:39, , 5F
但你卻在這一直要求別人也要認同你的自由
02/17 01:39, 5F
你哪裡來的要求認同? 好像沒有人在講要大家認同。 批判的人要的是對抗國家政策的空間,而不是要你的什麼認同吧? 你還是把層次放在法律層次。 如果你只想放在法律層次,那更簡單,不管國民結婚與否至少形式上的平等應該要做到。 但這樣就少了很多政治層次討論的可能性。 ※ 編輯: uka123ily (36.231.100.60), 02/17/2015 01:44:02

02/17 01:41, , 6F
算了 在這和你這種把個人利益視為最重要的人討論
02/17 01:41, 6F

02/17 01:41, , 7F
實在是浪費時間....
02/17 01:41, 7F
我好像沒有在文章內主張「個人利益最重要」........ 我要說的是我們可能需要審視目前對於「婚姻」概念的追求是否正當或正義。 並非要討論「利益」,反而「國家安全」這樣的論點才是利益為出發點的討論。 ※ 編輯: uka123ily (36.231.100.60), 02/17/2015 01:47:55

02/17 01:48, , 8F
好像變成討論柯文哲延伸出去的話題 不是標題的問題
02/17 01:48, 8F

02/17 01:50, , 9F
建議uka123ily開個柯文哲失言的文章標題
02/17 01:50, 9F
不覺得有這個需要。 ※ 編輯: uka123ily (36.231.100.60), 02/17/2015 01:52:26

02/17 01:55, , 10F
只是覺得文不對題~~
02/17 01:55, 10F
應該不會啦。 ※ 編輯: uka123ily (36.231.100.60), 02/17/2015 02:01:52

02/17 14:10, , 11F
只有你覺得對題是你的問題還是板友的問題...
02/17 14:10, 11F
我覺得是柯P的問題。 某些人跨領域(的研究),常常以自以為科學的方法去處理「人」而罔顧價值的衝突 這是怎麼回事呢? ※ 編輯: uka123ily (1.162.96.63), 02/17/2015 15:17:41

02/17 15:31, , 12F
我看起來你是在說政府不可以提出政策鼓勵生育或結婚,
02/17 15:31, 12F

02/17 15:31, , 13F
因為那樣的話,不生育或不結婚的人將享受不到,那就是不公平
02/17 15:31, 13F

02/17 15:31, , 14F
是這樣嗎?
02/17 15:31, 14F

02/17 15:32, , 15F
修正再補上半句: 不公平且間接影響人的選擇自由
02/17 15:32, 15F
我不認為政府不能做,而是需要認真地看待政府推動的政策背後存在何種「價值」 而現實上,價值的衝突就是政治的場域,不想結婚或無法結婚的人就身在這樣的政治中 鼓勵結婚的政府政策是否可能導致不公平的選擇機會? 我認為有可能。 ※ 編輯: uka123ily (1.162.96.63), 02/17/2015 15:59:31
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