[討論] 各種罷免制度的實務可行性

看板PublicIssue作者 (此方不可長)時間11年前 (2015/02/15 12:54), 11年前編輯推噓38(38推 0噓 146→)
留言184則, 14人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
這篇討論各種罷免門檻構想的問題: 1. 台灣現行的 50% 投票率罷免門檻顯然是荒謬的, 這會導致需要選舉人50%支持罷免、達到絕對支持率才能成案。 (這已經討論過很多次了,不贅述) 2. 20% ~ 30% 的投票率罷免門檻, 有著個跟上題類似的問題, 但由於這個門檻較容易達成, 所以反對罷免方仍可能考慮 採用正面對決的方式出來投票。這是一個仍有bug, 但實務執行上, 相對比較不會荒謬的設計。 3. 以當初當選票數或絕對得票率做為罷免門檻, 這等於是改變了 選票本身的概念與價值: "票相當於權位值, 票越多權位越穩" 。 這是會有問題的, 因為現行的選舉制度並不是以這樣的概念出發, 會變成根本上的牛頭不對馬嘴: a.競爭激烈的選區, 會變成罷免門檻反而過低。如果以現行的連署門檻來算, 甚至可能會變成連署人數, 比實際投下罷免票還高的狀況。 b.這是變相鼓勵不投票, 因為你投越多票, 罷免越困難, c.所以選舉時可能要改成二輪投票制, 罷免時也不再設立反對票, 才能徹底吻合這種精神。 若要以這個方式進行, 那必須連同整個選舉制度跟概念都要變動掉, 而且幾乎是要摸索出一套世界罕見的新制度來執行。 4. 簡單多數, 權力怎麼來的, 怎麼去。當初不投票等於沒意見, 現在不投票就一樣等於沒意見。 結論: 在務實的範圍內, 2 跟 4 是比較可行的。 我希望發完這一篇後, 那些天馬行空的罷免制度, 以及國民黨反動派的鬼扯, 可以叫他來看這篇, 要戰來這邊戰, 至少沒有八卦一天五篇的限制。不然累死了。 -- (鳥籠公投法修正) 簡單多數制、降低連署門檻、廢除審議委員會 (選罷法修正) 罷免 可宣傳、罷免連署門檻降低、罷免門檻降低、簡單多數制 (政黨法立法) 政黨法立法、 國民黨黨產歸零 (立法院席次修正) 聯立制、降政黨門檻、票票等值、增加席次、交錯 任期制 (陽光法案修正) 財產來源不明罪修正、政治獻金刑法罪、獻金公告上網 (議會 自治事項) 選議長具名表決 國民黨尚未倒! 請繼續努力! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.62.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1423976083.A.F3D.html
推
02/15 12:57, , 1F
畢竟投票不用提案連署兩個門檻且採用簡單多數
02/15 12:57, 1F
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02/15 12:58, , 2F
罷免增加了提案連署連簡單多數都不能用 門檻弄很多很難
02/15 12:58, 2F
推
02/15 12:58, , 3F
支持修法，但立委這關就很難過，畢竟KMT還是多數QQ
02/15 12:58, 3F
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02/15 13:39, , 4F
不用當選時的票數當係數在實務上是因為你的說法沒錯
02/15 13:39, 4F
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02/15 13:40, , 5F
換個說法就是現在的民意不等於當時的民意
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02/15 13:41, , 6F
不該用當時的民意來干涉現在的
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02/15 13:41, , 7F
雖然這裡會有個疑問
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02/15 13:42, , 8F
當時是多選一。現在是二選一。
02/15 13:42, 8F
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02/15 13:43, , 9F
這種情形下是否會造成罷免過於容易的情形
02/15 13:43, 9F
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02/15 13:44, , 10F
尤其是之前當選票數越低的越可能有這情形
02/15 13:44, 10F
我覺得這是連署門檻的重要性的所在 (雖然我覺得現在也偏高) 進行罷免連署的說服力不夠時, 本身就很難成功。 ※ 編輯: wahaha99 (1.162.62.65), 02/15/2015 13:54:25
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02/15 13:45, , 11F
雖然我支持簡單多數制但對於這制度我有這個疑惑
02/15 13:45, 11F
推
02/15 13:49, , 12F
選罷法也要修啊，罷免也能宣傳，當然反罷免也可以啊
02/15 13:49, 12F
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02/15 13:50, , 13F
雙方立足點相同，最後比誰票多就好了，你不出來表
02/15 13:50, 13F
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02/15 13:51, , 14F
示意見是你自己放棄權利，不能當作反對罷免的票
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02/15 14:08, , 15F
你可能誤會我的意思了
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02/15 14:09, , 16F
我指的是進入投票階段後的情形
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02/15 14:10, , 17F
當初是把票各自投給自己支持的人 候選人越多可能越分散
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02/15 14:11, , 18F
最後可能出現總得票率低但是第一高票當選的情形
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如果發動罷免到進入投票階段了
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02/15 14:12, , 20F
不支持原當選人的比例就會相對的提高
02/15 14:12, 20F
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02/15 14:13, , 21F
那麼這樣子拉他下來不知為何我總有股違和感...
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02/15 14:14, , 22F
雖然以這次投票為例大多數人是事不關已不理會
02/15 14:14, 22F
如果有這個疑慮, 那就應該要推動二輪投票, 讓當選者成為絕對多數 不過我覺得以台灣國情來說是還好, 台灣人民並不熱衷於政爭
推
02/15 14:14, , 23F
現實中 選立委 單一選區選出一人 動員會配票 沒問題
02/15 14:14, 23F
※ 編輯: wahaha99 (1.162.62.65), 02/15/2015 14:37:51
推
02/15 14:41, , 24F
所以我這疑慮的解決方案是二輪投票
02/15 14:41, 24F
推
02/15 14:46, , 25F
你的二輪投票是什麼樣? 反問 是否繼續讓他當?
02/15 14:46, 25F
這裡說的是選舉 第二輪將第一輪前二高票再選一次 ※ 編輯: wahaha99 (1.162.62.65), 02/15/2015 14:52:26
推
02/15 15:00, , 26F
二輪 可能真的需要推動電子投票
02/15 15:00, 26F
推
02/15 15:13, , 27F
二輪投票的優點是去掉了我前面說的多選一跟二選一的問題
02/15 15:13, 27F
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02/15 15:14, , 28F
缺點是還要再投一次相對的投開票的成本會飆升
02/15 15:14, 28F
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還有其他缺點嗎?
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推
02/15 16:02, , 30F
抱殘守缺是會物以類聚的 覺得現狀沒問題的 怎麼說都沒
02/15 16:02, 30F
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02/15 16:02, , 31F
用
02/15 16:02, 31F
推
02/15 16:17, , 32F
罷免要15%連署感覺其實還好 主要是時間限制的問題吧?
02/15 16:17, 32F
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02/15 16:17, , 33F
其實最大的問題是台灣人的政治參與度太低...
02/15 16:17, 33F
推
02/15 16:32, , 34F
1這點，不只需要50%支持罷免還要求不可能的100%投票率
02/15 16:32, 34F
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02/15 16:36, , 35F
要定什麼投票率門檻的話，不如立法規定每個人都有投票的
02/15 16:36, 35F
還有 109 則推文
還有 5 段內文
推
02/16 12:58, , 145F
除了人數 其他理由都站不住腳 就只能拿人數出來救援了
02/16 12:58, 145F
推
02/16 13:00, , 146F
投票率為何要設門檻?
02/16 13:00, 146F
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現在是因為門檻不通過導致罷免案被被否定
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02/16 13:02, , 148F
這不是真實的民意
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02/16 13:03, , 149F
就算是例屆大選投票率最高也才7成多
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02/16 13:03, , 150F
基本上可以判定大約會有2成多的人不會出來投票
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這還是大選的情形
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02/16 13:05, , 152F
補選只有3成多出來投票阿...
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沒有門檻的話 支持者跟反對者都出門投票
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02/16 13:05, , 154F
投票率自然就上來了
02/16 13:05, 154F
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02/16 13:06, , 155F
人數無代表性的原因是什麼?
02/16 13:06, 155F
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02/16 13:06, , 156F
是因為他們放棄自己投票的權利了
02/16 13:06, 156F
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02/16 13:07, , 157F
都放棄了那還管他們在想啥做什麼?
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推
02/16 13:07, , 158F
總是有門檻的吧~你不會承認10人出來投的罷免選舉吧
02/16 13:07, 158F
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02/16 13:08, , 159F
你要說人數無代表性的話 補選只有3成多難道就有代表性?
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為何不承認?
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02/16 13:09, , 161F
如果31萬多人的選區
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到最後只有10個人出來投贊成票無人投反對票
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02/16 13:10, , 163F
那我為何不承認?
02/16 13:10, 163F
推
02/16 13:10, , 164F
你可以告訴我騎它有罷免門檻的，如日本是設假的啊
02/16 13:10, 164F
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02/16 13:10, , 165F
輸不起就不要廢話五四三，只會讓人瞧不起
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其他人都放棄表態了那自然是有表態的人做決定阿
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02/16 13:13, , 167F
如果你要用情緒性字眼討論的話那我就不回你了
02/16 13:13, 167F
推
02/16 13:13, , 168F
跟輸不輸得起有關係嗎? 看哪個黨敢支持下修門檻
02/16 13:13, 168F
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02/16 13:13, , 169F
我想討論的是不管藍綠一體通用的東西
02/16 13:13, 169F
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02/16 13:13, , 170F
我就支持哪個黨
02/16 13:13, 170F
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02/16 13:14, , 171F
今天就算是藍營要罷免綠營一樣會遇到這個問題
02/16 13:14, 171F
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02/16 13:14, , 172F
藍營還想調高門檻哩 我還要去支持他嗎 想也知道不可能
02/16 13:14, 172F
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02/16 13:14, , 173F
叫選民不要去投票 根本是假民主
02/16 13:14, 173F
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02/16 13:14, , 174F
我是很想知道其他國家罷免的投票率門檻意義何在阿?
02/16 13:14, 174F
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02/16 13:15, , 175F
真的有人支持他 應該是叫選民踴躍去投反對罷免票啊
02/16 13:15, 175F
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02/16 13:15, , 176F
你只是一直拿別人也有這個東西來說
02/16 13:15, 176F
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02/16 13:15, , 177F
我想知道的是這個東西的合理性在哪
02/16 13:15, 177F
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02/16 13:15, , 178F
請從投票門檻的合理性來反駁我好嗎
02/16 13:15, 178F
推
02/16 14:44, , 179F
支持修法，但是立委豬公感覺不會做這種對自己政治生命有
02/16 14:44, 179F
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02/16 14:44, , 180F
害的事QQ
02/16 14:44, 180F
推
02/16 18:10, , 181F
#1KuRjLWF (HatePolitics) 很清楚的文章
02/16 18:10, 181F
推
02/16 18:17, , 182F
能過連署 哪還有可能十人投票 就是詭辯嘛
02/16 18:17, 182F
→
02/16 21:00, , 183F
推樓上那篇,清楚明瞭,原po可補充進文章中
02/16 21:00, 183F
→
02/17 10:34, , 184F
立委修法增加罷免難度與晚年國代關門通過延任案同樣是自肥
02/17 10:34, 184F
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