Re: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍

看板PublicIssue作者xxyxx (123)時間9年前 (2014/12/23 21:41)推噓8(8推 0噓 7→)

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※ 引述《Bokolo (舶客樓)》之銘言： : 突然想到等了一段時間，足夠了 : 發文回x大 : 如佔用到版面，請各位版友見諒~~~ 等一段時間有啥幫助嗎？這類的東西，其實和核能倒有個類似之處，都是需要一段時間閱讀思索累積才能有足夠的深度，隨便看幾篇文章就想戰，那.............. : ※ 引述《xxyxx (123)》之銘言： : : 四處亂牽拖，卻根本搞不清楚狀況， : : 還扯到國營企業民營化，實在是，扯太遠。 : 民營化是誰持有，你敢保證!? : 還是x大您會出錢買下來??? : 如果是對岸持有，動個手腳難道不可能 : 您戰略上的估算少了內奸就全盤皆錯了 : 要是真打仗，您沒多久就輸掉台灣了，我很擔心所以說你對此一無所知。一個企業、公司，會因為是否民營或者公營，然後在戰時有很大的影響嗎？其實有可能的，如果主事者是白癡，不知事先準備的話。那準備是什麼？其實就是動員，臨戰之時，將國家所有人力物力投入戰爭準備，當然，也包含企業，不管民營或公營，只是政府一般會提供一定的補償，比如說，前陣子不是有人告政府，二戰時期他的船被國府拿去當阻塞船，沈了，國府卻沒有依法給予補償。請問國府有因為這船公司是民營，就放過船嗎？當然沒有，徵用，結束。只有國府這種獨裁政權這樣搞嗎？當然不是，英國美國也是這樣搞，這些國家都有徵用船隻軍用，企業，也是一樣，戰時不會收歸國有，但戰時政府會命令企業生產什麼，做什麼事。在比如福特汽車，福特汽車當然是美國公司，但他在德國有廠，那二戰時德國政府下令德國福特生產德軍軍用車輛時，德國福特作什麼反應？就生產德軍軍車啊，不然要怎麼樣？像一些對軍事一無所知的人一樣幻想東幻想西嗎？喔對了，說到車..............你有車嗎？翻開你的行照，有的車行照上會有一個動員編號，當然一般客車車輛是沒有的，會寫『編管動員：無』之類的，但如果是其他車輛，比如貨車啦，或者特殊車輛，比如吊車之類的，就會有了。這就是動員，連車子都列入考慮，你不知道，只是你............。 : : 首先，目前台灣無法獨立面對中國軍事威脅， : 所以我結尾說不戰爭是最好的你不打人人家打你，SO？ : : 我國一直都是依賴美國為首國家的支持對抗中國， : : 這是基本前提，也是我國國防的基本想定， : : 不懂這個前提的，恕我直言，所謂分析根本，哈哈。 : 這前提破碎了才能分析基本的戰爭，不靠他人這是啥？無法理解。 : : 中國方面也很清楚這個前提，所以中國的作為就是讓這個前提不存在， : : 一般來說中國有兩種作法，一種是配合台灣裡外的力量， : : 在國際上孤立台灣，使美國等國不再支持台灣， : : 由根本上解決這個前提。 : 這應該不用您多說因為我認為你不懂，所以我說。而看看你的後文，你的確不懂。 : : 另一種作法是速戰速決，讓這個前提來不及發揮， : : 甚至於就算台灣在國際上已經完全孤立， : : 中國的軍事行動仍然需要速戰速決， : 這還是多說的，如果能達成伊拉克那時七天成功 : 那台灣就陷落，跟我說的不謀而合那邊跟你說的不謀而合啦？你不是還在幻想封鎖啥啥啥的，誰跟你不謀而合啦？ : : 即使不考慮戰爭成本，光夜長夢多一句就是足夠的根據， : 戰爭不可能不考慮成本的，沒錢怎麼打仗? 那還主張封鎖？錢太多？ : : 使中國必須速戰速決，在美國等國介入前結束戰爭。 : : 是故，中國可能的選項中封鎖並非良好選擇， : : 因其與速戰速決之前提相違背。 : 封鎖的時刻沒必然是戰爭的開端，而恐嚇型的封鎖 : 則是補給原物料的船舶飛機擔心戰爭受損 : 而停飛停航，中止經過此地所以說你一無所知。封鎖就是戰爭。這句話很重要，不過反正你搞不清楚狀況，我也懶得重複三次，你只要知道封鎖就是戰爭，就是把退路用完，逼對手與自己站入牆角，就是讓雙方一起下不了台，除非一方屈服否則就是開戰，就可以了。 : 一旦開戰，原物料無法補給很快就開始出現動亂(戰爭時超市賣場剩餘的還賣給你?) 前面還說『封鎖的時刻沒必然是戰爭的開端』，這邊馬上接『一旦開戰』...... 一旦開戰就是全面軍管戒嚴，你就繼續去幻想自由貿易而非準備配給吧。 : 同時貨幣貶值到極限，除非USA為了台灣拼老命 : 否則有錢人跑的跑逃的逃一旦開戰就是全面軍管戒嚴，你就繼續去幻想這時還有外匯交易這種事吧。 : 國際會看好台灣打贏中共的我想現在應該不多，貨幣馬上拋售 : 你的錢變廢紙你要買什麼XDDD 所以說你一無所知。國際拋售台幣？賣誰？台灣央行？央和有這麼蠢會蠢到去收？一旦開戰股匯市就休～～市～～～～啦～～～～～～這就是外匯存底加黃金儲備的價值了。甚至於，其實很多東西也不用花錢買啦，美國挺台灣，這些東西記帳就可以了，反正美國也不是第一次這樣幹。 : : 除非中國軍事行動不以全面奪台為目標， : : 否則台海可能發生的戰爭勢必以速戰速決為大前提， : : 這是這方面的基本常識，缺乏這種常識之人所做的分析， : 速戰速決，再快也要好幾天，美國那麼強大的軍力也要七天攻陷伊拉克所以說你外行。美國要打七天是因為他們在地上走，如果伊拉克距海岸十公里，那基本上就會是以小時計算了。 : 你該不會認為1~3天就敗? 這我不敢說，不知道。 : 何況台灣海峽隔著，運輸部隊奪岸也要時間沒錯啊，然後呢？ : 現在是重點打擊，莫忘中共的飛彈可以精準擊落衛星我快笑死了............ 中國飛彈精準擊落衛星................ 真的是，笑死我了。 : : 基本上不過就是GIGO，所謂Garbage in garbage out罷了。 : : 這邊就是....了，海上小地點戰鬥？ : : 請問什麼叫海上小地點戰鬥？ : 在蘭嶼開戰算嗎?金門?馬祖?烏坵?釣魚台?綠島? : 這樣可以理解嗎? : 散狀的游擊戰鬥我稱為小戰鬥金門馬祖被攻擊台灣艦隊不會大舉出動的。這也是基本常識啦......金馬都在實質撤軍了，還在幻想這些，你的程度也實在是.............. 然後.....釣魚台被攻擊日本會跳起來，然後美國會出兵，蘭嶼綠島日本人還沒跳，美國會先跳起來，為什麼？我猜你根本不知道，不然不會說這種話。 : : 對台灣來說為什麼海上小地點會國內沒力？ : : 甚至於........ : : 為什麼台灣海軍要配合中國進行海上小地點戰鬥？ : 所以您認為台灣海軍作戰很強，戰略優秀 : 可以引導對岸所有海軍集中幾處戰鬥?? : 感謝您對台灣海軍有這無比的信心這不是信心，是常識。不過對於連攻擊釣魚台會引來美國都不知道的你............. 這知識看來很艱難啊。 : : 你以為現在是1945年嗎？ : : 軍隊頭頭被招降，然後軍隊派系分裂，甚至於對戰？ : : 我不會去相信台灣軍隊鐵板一塊之類的東西， : 一堆退役將領都往對岸跑，分裂不無可能一堆退役軍頭對台灣軍隊的號召力？不用講別的，假設你在當兵，幾個軍頭號召一下你就會叛變？我不覺得你有這麼蠢啦。那其他當兵的會比你更蠢嗎？ : : 但對於有人幻想台灣軍隊會因為幾個高級將領下令就互相動武這點， : : 實在也是太扯。 : 不扯，只要準備歸降談好條件的 : 對沒打算歸降的就會開戰 : 到時可以拿到更好的獎賞難道你真以為當兵的會比你更蠢？ : : 台灣軍隊沒那麼令行禁止的好嗎。 : : 那個將領下這種命令，我看他背後會先出現幾個9mm或者5.65mm彈孔， : : 運氣不好可能還會有7.62mm的，12.7mm的倒是不會有， : : 被這個掃到應該看不出彈孔了。 : 你還真以為台灣軍隊只有將領不想投降啊 : 您可以繼續滿足於這個想法好啦好啦你最聰明當兵的都是白癡，所以上面的一聲令下就集體投降啦，這樣講你會不會比較高興一些？跟你講督戰隊我想你應該完全搞不清楚狀況吧。 : : 光光封鎖是無法讓台灣軍隊的資源短缺的。 : 也許是我說的不清楚，全國資源短缺，包含了民生 : 你軍隊有吃的，人民有嗎?? 有。台灣一直有糧食儲備，你不知道也不甘我的事。 : : 要讓軍隊資源短缺，靠的是軍隊之間對撞產生的消耗， : : 不管消耗目標是軍械、彈藥、甚至於人命， : : 都一樣，沒有軍事衝突這些東西不會憑空消失。 : : 啥？ : : 你說糧食？ : : 你應該根本沒當過兵，也對軍隊一無所知， : : 台灣軍隊喔，庫存糧食很多，雖然很大一部份是陳年爛米蟑螂飯， : : 不過要把這些陳年爛米消耗完，沒個好幾個月，是不用想的。 : 那些早就開始淘汰了，您還在當久遠的兵嗎? 所謂淘汰呢，就是被吃完了。然後，又會有新品補進來，等到變舊，才會給兵吃。所以兵喔，其實吃的都是陳年爛米，也只能是陳年爛米..... : 有那麼多庫存糧食軍隊伙食還常常有軍車出去採買嗎? 他們採買的是副食品甚至於是珍奶。而其實，所謂的採買也是到各營站系統去買，除海巡之類單位一般不會，也不能直接對民眾購買。 : 現在Wii、PS、Xbox都有還有卡拉OK等等，而且志願役比以前更多 : 住房也經過翻修這兩行是，幹啥用的？ : : 笑死比較快。 : : 所以說GIGO麻。 : : 我猜你只是想用這個擁核啦，反正就是把『看起來不需要補給的核電廠』 : : 和『被封鎖了怎麼辦』連結在一起，不過...................... : 要連結也可以，你想到這樣連結就去連吧 : 想像力豐富是一件好事不是要這樣連結喔？抱歉抱歉，錯怪你了啊。 : : 不過現實是被封鎖了有核電廠也沒鳥用啊。 : 至少有電，沒核電廠現存的燃料台灣能撐5天嗎?XDDD 可以。這台電說的。被台電打臉，你真可憐。 : 人家預計七天收了你，你到第五天全國回歸原始生活 : 你以為台灣有戰備儲油、儲備瓦斯喔有啊。這中油說的，被中油打臉，你真可憐。 : 恐懼降臨人民身上主和派一定佔優勢，歷史不變的定律愚蠢也會散布恐懼，還會無中生有自己嚇自己，這也是歷史不變的定律就是了。 : : 回到主題。 : : 台灣軍隊當然有台灣軍隊的問題， : : 面對中國也的確是要非常謹慎小心， : : 但這類的幻想............. : 就說了別多去想戰爭，您卻回了一篇 : 逼不得已只好挑時間回您一篇了真辛苦呢。不過對我來說就簡單多了，這議題對我來說還算簡單，只要有時間，隨便打打就是一篇文章。 : : 中國對台動武模式其實差不多是有一套公開的， : 公開給你知道還叫戰爭.....?公開給你知道也是一種戰術好嗎? 這又是你搞不清楚狀況了。台灣海峽這邊，起碼從蔣經國時代開始，差不多就是這個樣子，反正中國主攻，台灣主守，漫長的歲月中其實很多方法東西都是想了又想提了又提，也不只台灣中國自己想，美國日本也在想，不只官方機構在想，一些智庫也在想，想了很久之後，差不多就是這樣，雙方也是依這些東西下去準備自己的戰爭機器。不知道這些.................... 還想討論這邊的軍事............... : : 對這件事情略有關心大概就知道的流程， : : 反正大概就是全面性的飛彈突襲， : 這叫浪費錢，直接破你防空系統+軍機就好了 : 台灣戰鬥機數量剩不多你知道嗎? 怎麼直接破？用嘴巴嗎？台灣戰鬥機數量剩不多？那多少算多？你解的出任何一個問號嗎？ : : 突襲時配合台灣境內第五縱隊的奇襲與破壞行動， : : 在第一擊暫時癱瘓台灣防空系統的時候軍機凌空， : : 以大規模炸射毀滅台灣的防空系統，奪取海峽上空， : 不需要大規模，他可以精確轟炸目標精確？什麼叫精確？怎樣達到精確？一樣，你回的出任何一個問號嗎？ : : 甚至於台灣本島上空的制空權，然後登陸船團渡海發動登陸戰， : : 想一次解決就直衝本島，想保留本島精華就先攻澎湖， : : 船團渡海時還可以逼迫台灣水面艦隊在喪失制空權的不利條件下出來決戰， : : 而如果在短短幾天內台灣防空系統與海軍艦隊遭受巨大重創無法再起， : 不會是如果，是一定你怎麼知道？你的評估依據？ : USA要賣的軍艦一旦來了可以拖久一點這一次美國提供台灣四條派理級，有關心的都知道，這四條派理是取代漸漸不堪使用的濟陽，而不是真的要擴軍用的，你的說法，暗示你對台灣海軍無知。 : : 那除非美國人立刻發動全面性的區域戰爭， : : 不然台灣完蛋就是定局。 : : 一旦開戰啥都不做先封鎖台灣等台灣自己餓死？ : 先行封鎖導致資源短缺，這是心理面跟民生的戰爭在封鎖導致的資源短缺效應發生之前，美國就該來了。 : : 那美國嗆聲怎麼辦？ : 他自己都到處開戰要嗆什麼? 嗆什麼？就我說的啊。美國艦隊就大搖大擺的在台灣海域出沒，美國商船就大搖大擺的開來台灣，中國要怎麼反應呢？打？打了就是和美國開戰。不打？那封鎖還要不要玩？ : : 美國悠哉悠哉的從遙遠的大西洋地中海印度洋到處調， : : 集結比如說............六個CSG過來好了。 : : 怎麼辦？ : : 美國也不用正面跟中國怎樣怎樣，就宣布保持公海船隻航行安全就好， : : 那中國怎麼辦？繼續封鎖？ : 那就打完了，等你開來看看，要介入還有一堆飛彈等著你航母來炸沉你 : 你當真以為那幾千枚飛彈是對台灣唷................... 是啊，哪幾千枚飛彈是對台灣的，也只能對台灣。不知道？因為你一無所知麻。要炸沈航艦是另一個問題，簡單講美國不是白癡，航艦如果真那麼容易被炸沈，美國不會費盡心力努力維持，英國不會暌違幾十年後又開始搞航艦，日本不會搞『可以載飛機的驅逐艦』，很多養不起正規航艦的國家不會想辦法搞長的像航艦的東西，甚至於中國，也不會費盡千辛萬苦去買條舊航艦當寶。 : : 甚至於掛中立國旗幟的無武裝商船大搖大擺的經過， : : 不小心進入台灣領海，也進港了，怎麼辦？ : 光靠近就有可能被炸沉，商船有那麼笨喔? 人家大搖大擺來了中國要怎麼反應呢？打？打了就是和美國開戰。不打？那封鎖還要不要玩？商船有沒有那麼笨我不知道，中國有沒有比你聰明我比較肯定。 : : 把中立國旗幟換成星條旗呢？ : : 如果美國支持台灣，中國對台灣封鎖行動很容易就變成騎虎難下， : : 而一旦目前中國執政者騎虎難下，他下面有一堆人等著取代他的位子， : : 中國不是白癡，所以除非沒路可走，否則不會選擇封鎖，就這麼簡單。 : 開戰前不封鎖是打算給人補給多打幾天喔開戰前封鎖是打算開戰前讓人家有更多時間準備喔？ : 拿破崙跟希特勒攻擊俄羅斯幾乎都是補給跟不上 : 日本也被USA斷了補給所以說你對軍事缺乏基本常識，才會拿這些當例子。拿破崙我不熟，手上拿破崙專書只有一本，少發言比較好。德國日本最大的錯誤就是沒有速戰速決，讓美國戰爭機器整個開動，然後就被美國物資海淹沒。德國會輸掉東線戰爭除了希特勒自己亂搞，最大的原因就是因為德國被迫兩面作戰，而被迫兩面作戰的原因就是因為沒有速戰速決，等到1943年時就來不及了。日本也一樣，戰前日本海軍根本不敢奢望在長期戰爭中擊敗美國，開戰後也一直努力提早結束戰爭，既然無法提早結束戰爭，那等美國回過氣來，日本就完蛋了。所以冷戰時期蘇聯檢討出來的結論很簡單，要擊敗美國就要全力以赴，一旦開戰華沙鋼鐵洪流一路碾過西德、荷蘭、比利時、法國，在美國大軍渡過大西洋前殺到英吉利海峽，結束戰爭的主要部分。封鎖？背道而馳。 : 補給很重要的好嗎?台灣是資源能源進口國!!!最後強調一下回到台灣這邊。補給很重要，但基本上和你幻想的不一樣，台灣面對的局勢就是努力擋住中國第一擊，撐過去了，就是等美國支援，如果美國支援，補給就不是問題了。那封鎖？還是背道而馳。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.12.161 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1419342080.A.E4C.html

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attis

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attis

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Bokolo

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