Re: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍

看板PublicIssue作者RimyYmir (大濕)時間9年前 (2014/12/14 14:20)推噓-1(3推 4噓 6→)

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※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言： : : → william2001 : 時間在中國的那邊。你們居然想拖。實在是… 12/14 01:00 : : → william2001 : 軍備和GDP有一定的正相關的。台灣再怎麼提升就這樣 12/14 01:01 : 每次只要出現泛藍、政黑眾、泛統派、經濟選民的對話, : 就會出現「時間在中國那邊」「GDP」等等關鍵字。 : 非常奇怪, 好像衡量一個國家只需要看GDP似的。 : 台灣之所以不接受統一, 就是因為台灣追求民主, 而統一會與民主背道而馳。 : (如果中國哪天比台灣還民主自由有人權, 統一就會變成民之所嚮。) : 所以我常常說, 台灣內部就有兩種極端的價值觀, 所以無法對話: : 民主自由平等 VS 經濟與力量(包括軍力) : 不過如果來到公民板, 卻想要主張經濟與力量為主的價值, : 實在是很奇怪的。的確那也是一種價值, 而且受到言論自由保障, : 但與公民意識的「民主自由人權平等」是有某種程度上的衝突的。 : 講的直接一點, 地球上的其他地方也許是民主偏左 vs 民主偏右之爭, : 而我們現況是民主偏左 vs 獨裁偏右(剛好我們的敵人是獨裁的)。 : 講結論。 : 我只希望泛藍行行好, 不要再來這邊主張偏右(不論民主與否)的觀點。 : 現在就是因為國民黨與政府太偏右, 甚至往獨裁靠攏, : 所以公民力量自然會往民主左修正, 同時這也是世界最進步國家的趨勢與象徵。 : 你們如果要來這裡主張偏右的價值, 被當作敵人、來亂的也只是剛好。在談左右之前，你想提的左右到底是什麼呢？左是民主，右是獨裁？一般政治上的討論最左是共產主義，最右是法西斯主義經濟上的討論，則是共產與資本主義或者是鴿派或鷹派，亦即相對保守和相對激進的分別舉例來說，民主自由的美國，共和黨在政治光譜上就被視為保守的右派所以你在談左右之前，或許該稍微定義一下你談的左右到底是什麼所謂民主偏左、獨裁偏右的設定我覺得是有問題的真的去做民意調查，我不覺得中間偏藍的選舉人會希望是出現個獨裁政府台灣的難關是在做政治選擇的時候也被迫做外交選擇也就是，跟中國的關係到底該如何處置？我以為實際是「理想主義」與「現實主義」之間的路線爭執理想主義和自由主義的支持者，談民主自由、國際合作現實主義談軍事力量、國家權力乃至於經濟力量這兩個南轅北轍的國際關係理論，才是拉扯台灣政治的根本問題要我說，我覺得兩者都有它的根據性在奢談台灣維持自由民主之時，台灣與中國無可避免的經濟關係和地緣政治理想化美中關係角力下，台灣可以不斷朝想理想方向前進我覺得是無視國際關係中赤裸裸的權力爭逐但現實主義最容易受到攻訐的部分則是只談力量，不論道德與理想也忽視人類有傾向合作的可能性也忽視全球化帶來的緊密連接回到正題，所謂統獨、左右議題我以為根本是假的不然看看許多的民意調查，只要是「條件允許下，是否支持台灣獨立？」這個選項得到的支持基本上都遠超過五成乃至於七八成從這就知道台灣早就不在統獨議題上打轉了背後核心是台灣在能夠維持獨立、富庶與自由的前提下如何與中國相處？因此形成了我上面所述的兩派理論之爭雖說跟第一篇沒什麼關聯性但我覺得你的論述展現了台灣許多偏向自由主義、理想主義的支持者經常在對話之前已經先設下前提左就是好，公民力量必得伸張但卻不談這些理想價值的背後，確實是由國家權力所支撐的 GDP、軍備、人口這些都是傳統評估一國力量的指標如果理想主義真的這麼好，當年國際聯盟就不會破滅如果光談自由民主就可以，那麼台灣怎麼還會在國際社會上飽受壓迫不就是中共的權力在壓迫著我們嗎？那麼你是否有什麼客觀的證據指出未來中共的權力會下降？而台灣有機會得到超出中共的國際影響力？因為只有在這前提，才有可能如你所說的不談權力只談理想你可以理性的批判現實主義的弊病去質疑一昧論述權力之爭，是否喪失了其他路線選擇的可能但如果所謂公民意識就只是圍在一起高喊著民主自由人權平等而不願意接受其他理論觀點的挑戰那才是悲哀之極 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.143.12 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1418538037.A.300.html

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Miule

12/14 20:15, , 1^F

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bluebrown

12/14 21:17, , 2^F

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bluebrown

12/14 21:18, , 3^F

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