Re: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍
※ 引述《RimyYmir (大濕)》之銘言：
: 在談左右之前，
: 你想提的左右到底是什麼呢？
: 左是民主，右是獨裁？
: 一般政治上的討論
: 最左是共產主義，最右是法西斯主義
: 經濟上的討論，則是共產與資本主義
: 或者是鴿派或鷹派，亦即相對保守和相對激進的分別
: 舉例來說，民主自由的美國，共和黨在政治光譜上就被視為保守的右派
: 所以你在談左右之前，或許該稍微定義一下你談的左右到底是什麼
: 所謂民主偏左、獨裁偏右的設定我覺得是有問題的
你顯然沒看完整的文章啊, 我其中有一句提到 民主偏右。
其實滿簡單的, 民主與左右可以形成二維座標,
一般來說是這樣舉例:
民主左:挪威 民主右:美國
獨裁左:古巴 獨裁右:中國
: 真的去做民意調查，我不覺得中間偏藍的選舉人會希望是出現個獨裁政府
: 台灣的難關是在做政治選擇的時候也被迫做外交選擇
: 也就是，跟中國的關係到底該如何處置？
: 我以為實際是「理想主義」與「現實主義」之間的路線爭執
: 理想主義和自由主義的支持者，談民主自由、國際合作
: 現實主義談軍事力量、國家權力乃至於經濟力量
: 這兩個南轅北轍的國際關係理論，才是拉扯台灣政治的根本問題
: 要我說，我覺得兩者都有它的根據性
: 在奢談台灣維持自由民主之時，台灣與中國無可避免的經濟關係和地緣政治
: 理想化美中關係角力下，台灣可以不斷朝想理想方向前進
: 我覺得是無視國際關係中赤裸裸的權力爭逐
: 但現實主義最容易受到攻訐的部分
: 則是只談力量，不論道德與理想
: 也忽視人類有傾向合作的可能性
: 也忽視全球化帶來的緊密連接
: 回到正題，所謂統獨、左右議題我以為根本是假的
: 不然看看許多的民意調查，只要是「條件允許下，是否支持台灣獨立？」這個選項
: 得到的支持基本上都遠超過五成乃至於七八成
: 從這就知道台灣早就不在統獨議題上打轉了
: 背後核心是台灣在能夠維持獨立、富庶與自由的前提下
: 如何與中國相處？
: 因此形成了我上面所述的兩派理論之爭
: 雖說跟第一篇沒什麼關聯性
: 但我覺得你的論述展現了台灣許多偏向自由主義、理想主義的支持者
: 經常在對話之前已經先設下前提
: 左就是好，公民力量必得伸張
: 但卻不談這些理想價值的背後，確實是由國家權力所支撐的
: GDP、軍備、人口
: 這些都是傳統評估一國力量的指標
: 如果理想主義真的這麼好，當年國際聯盟就不會破滅
: 如果光談自由民主就可以，那麼台灣怎麼還會在國際社會上飽受壓迫
: 不就是中共的權力在壓迫著我們嗎？
: 那麼你是否有什麼客觀的證據指出未來中共的權力會下降？
: 而台灣有機會得到超出中共的國際影響力？
: 因為只有在這前提，才有可能如你所說的不談權力只談理想
: 你可以理性的批判現實主義的弊病
: 去質疑一昧論述權力之爭，是否喪失了其他路線選擇的可能
: 但如果所謂公民意識就只是圍在一起高喊著民主自由人權平等
: 而不願意接受其他理論觀點的挑戰
: 那才是悲哀之極
那就讓公民板的板眾, 繼續浪費時間去說明為什麼民主優於獨裁,
為什麼我們現在太右應該要修正, 來十個我們就討論十次,
儘管對方只是想擾亂你, 讓你筋疲力盡。
在所有人類實踐過的制度中, 民主左目前給出最高的成績,
我想, 我們就算不要做到北歐那樣,
至少以他為目標、或至少把現在已經過右的政經拉回中道,
這點應該沒啥好繼續爭論的;
相反的, 如果連這個都要爭論來證實自己的中立、清醒,
來做為公民板的價值的話, 那我就要退出了。
我沒有這麼多精神時間, 反覆的論述車輪為何該是圓的。
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＜現在，務必開始推動＞
鳥籠公投法修正: 相對多數制、降低連署門檻、廢除審議委員會
選罷法修正: 罷免可宣傳、罷免連署門檻降低、罷免門檻降低
國家體制短期修正: 聯立制、降政黨門檻、票票等值修正、增加席次、交錯任期。
國家體制長期修正: 內閣制。 國民黨尚未倒! 請繼續努力!
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