Re: [討論] 我們能如何處理能源問題？

看板PublicIssue作者starcloud (傷心嗎?)時間9年前 (2014/09/15 22:26)推噓26(27推 1噓 138→)

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※ 引述《xxyxx (123)》之銘言： : ※ 引述《starcloud (傷心嗎?)》之銘言： : : 是啊能源問題本來就不只有核能一個問題啊 : 問題是你講的這些和核能根本無關。哪裡無關 : : 你沒有回答我的論點 : : 實際上就是降低耗能趕不上能源使用量的速度 : : 這是數據擺在眼前的東西 : : 載來開發新能源牛步是因為物理之壁擋在前面 : 牛步....跟核能比起來我看已經算在飛了吧。不會喔我們的燃料動力至今沒有辦法趕上卡諾循環我們的太陽能發電至今解決不了無日照的能源負載問題我們的節能科技到現在為止都還是地球使用能源總量狂飆 : : 再生能源進步是因為你犧牲了更多環境來打造你的再生能源 : : 麻煩請你看一下世界上的重大再生能源建設 : : 哪一個不是對當地的環境造成半永久性的破壞 : 如果人家是半永久，核電就是永永久。 : 五十步笑百步也就算了，百步笑五十步........... 核能也是半永久的喔其實對土地的影響是一樣的 : : 至於你說會不會痛喔 : : 中央社新聞不過這是國際級的新聞就是 : : http://news.rti.org.tw/news/detail/?recordId=135021 : : 我相信日本真的很痛痛到不得不想辦法重啟了 : 日本喔........就先前依賴核電深，後來停核之後轉不過來。 : 而且日本也一直在兩派拉鋸中。日本依賴核電的問題在於日本本身高度工業化且欠缺天然資源台灣要是像德國一樣產煤就好了 : : 大量基載持續運作可預期性生命週期輸出大於輸入 : : 麻煩請你把上述這幾點去閱讀一下補充那貧乏的知識 : : 再來告訴我再生能源有沒有同時符合這些條件 : 又在紮稻草人了。 : 我到底什麼時候主張用再生能源取代核能啊？ : 還生命週期輸出大於輸入？ : 是想出辦法知道使用後燃料棒處理要怎麼搞了沒？ : 搞不出來張著嘴大喊生命週期輸出大於輸入？ : 還貧乏的知識？ : 嘴巴講要理性然後字裡行間滿是這種字眼， : 你是打算怎樣展現擁核者的水準啊？就說挖個洞埋起來人類處理所有廢料的方式都一樣啊你用哪種發電最後都會變成這樣來挖個洞埋起來喔 : : 還有我是說核能是人類開發出來的新能源 : : 跟他當初是不是軍用無關網際網路當初也是軍用火力更是軍用級的 : 無關？去跟西屋說啊，西屋當時搞反應爐是為美國海軍還是替核一廠？ : 火力..........軍用級.............？ : 聽說有人某口貧乏的知識是吧？有人已經回過了就自己回去反省一下吧 : : 大量基載持續運作可預期性生命週期輸出大於輸入 : : 很重要所以要再看一次再生能源沒有可以符合這些條件的 : : 如果對再生能源的了解遠低於正常值就麻煩不要提這個來自曝其短 : 又在紮稻草人了。 : 我到底什麼時候主張用再生能源取代核能啊？ : 還生命週期輸出大於輸入？ : 是想出辦法知道使用後燃料棒處理要怎麼搞了沒？ : 搞不出來張著嘴大喊生命週期輸出大於輸入？ : 還自曝其短？ : 嘴巴講要理性然後字裡行間滿是這種字眼， : 你是打算怎樣展現擁核者的水準啊？ : 不過某群擁核的還是會說你理性啦，放心好了。原來你不主張啊真是太好了大家一直誤解你以為你是那種不理性的再生能源替代派啊現在既然你不是也知道再生能源的困境了那請問我們之後到底要用哪個能源為主呢可以開示一下嗎謝謝 : : 你汙衊了量子力學相對論核子醫學同步輻射科學...... : : 如果你覺得核能很汙穢那這些都是與其相對應的產物老兄 : : 如果你對科學發展不是很熟所以麻煩不要跳進這個主場來獻醜 : 核能的結果就是骯髒污穢。 : 有本事，讓他不再骯髒污穢。 : 不然不管你扯再多東西進來，也改變不了他就是骯髒污穢的現實。沒有正面回應只有謾罵可惜啊我對於這些讓人類生命過得更好的科技被你這樣詆毀感到可惜我也希望你終身不要用到這些科學與技術啊我覺得他沒有骯髒污穢比較起來最骯髒污穢的是人類本身你可以否定自己的存在就是 : : 這段話完全沒有回到科學上的重點 : : 單純是自己的主觀這種算是覺醒嗎 : 主觀和覺醒間有何相同或者相斥嗎？ : 因為主觀所以不能覺醒？ : 因為覺醒所以不能主觀？ : 唉，實在是。 : : 如果你認同20世紀初最重大的科學發現是量子力學相對論 : : 那麼這些的實用化最終就會導致人類會想要了解物質能量上的關係 : : 進而發現其中的巨大能源效應 : 所以人類有過的更爽了嗎？想證實有沒有很簡單就是我們盡管歌頌著過去的美好但是我們沒有一個人打算回去過以前的日子我們開了車用了電刷了手機吹著冷氣健康檢查會照X光跟做核磁共振沒人想騎牛車點蠟燭飛鴿傳書方儉X 只能觸診如果你沒有打算回去過這些日子那就是表示你現在過得很爽 XD : : 再說一次人類目前沒有可以操縱比核能還要龐大的能量 : : 一個都沒有 : 操縱巨大能量對人類是禍是福還非常難講。 : 說白一點以前戰爭，就算一戰，一場會戰上百萬人的死傷， : 或是二戰，一晚空襲數十萬人罹難，都遠比不上核子時代戰爭的可怖。 : 因為操控龐大能量而自豪？ : 自豪什麼啊？ : 而且不要搞錯了，人類沒有操控，只有誘發，誘發後只能限制他反應的速度， : 有本事，你讓他倒退。 : 根本辦不到。 : 操控？這是個哲學問題就是不過這不影響我說的核能是人類目前可以操控最巨大的能源 : : 再生能源一定會死在台灣因為沒有辦法空間換電力 : 算了，懶得裡。 : : 至於核123的部分基本上延役跟擴建還有空間 : 台電很想延役啦。 : 我可沒多大興趣。 : : 還有發電量的取代就是火力擴建所以你可以看看各大火力廠的擴建現在狀況如何了 : : 這幾天發電量已經到瓶頸了 : : 我不希望哪一天會遇到供電系統不穩導致的傷亡發生 : 說穿了就是台電與政府的怠惰。 : 怠惰後創造非核不可的理論。 : : 不對喔你搞錯了鈽 : : 不過按照你對再生能源的要求基本上我也可以說是發展中......XD : : 而且更突飛猛進喔如果以能源轉換來看的話 : 鈽早就有了好不好。 : : 是啊所以我說核融合沒實用化謝謝支持 : 那你提身體健康的啊？ : : 挖個洞埋起來也是種處理如果你認同co2封存認同重金屬廢水廢棄物封存 : : 那妳應該也認同這個方式啊上面一個是火力發電廢棄物一個是太陽能發電板廢棄物 : CO2從來不是只有封存一條路，重金屬現在流行的是回收。 : 至於使用後燃料棒啊............... 核循環謝謝 : : 沒有正面回答單純的轉移話題下一個 : 事實就是，擁核的....好像沒啥資格說別人。 : : 沒有生物的地方不會有石油不過沒有生物的地方也會有鈾 : : 不過鈾產生完的廢棄物可以進入核燃料循環 : : 當然CO2也是可以啦只不過現在這個循環有點超過使用負荷了 : 就說MOX一樣會產生無法處理高放了還在循環。 : : 沒有正面回答反駁我的論點單純的轉移下一個 : 回不出來只能如此掙扎。 : : 所以有物質世界就會有核科技這句話有錯嗎? : : 沒有下一個 : 還是回不出來只能如此掙扎。 : : 請問你講的話跟我講的話有衝突嗎 : : 我說核能被管制你說核能被管制是因為武器 : : 你是我的補述但不是我的反駁啊謝謝你強化論點了(這個洞挖好久) : 就是因為核能骯髒污穢所以不能到處散布。 : 這樣強化你的論點你覺得如何。不會啊我覺得是太強大所以不能人人使用強大!=汙穢你會去醫院照X光吧請問你覺得他汙穢嗎 : : 世界能源消耗量第三世界石化能源使用量請自己看一下我有附圖你可以點點看 : SO？ : : ......老兄這個意思是說能用的全上去了 : : 沒再備載清單的機組? 是哪個機組你可以講跟台電講一下嗎 : : 我提醒他們去用你有認真思考你要寫的東西嗎 : 20幾％變成6％你不覺得奇怪啊？ : 去年差不多熱為什麼台電不狂喊限電危機？　今年比去年熱 : 去年最高點和今年迄今最高點用電量有低五％嗎？ : 為什麼今年台電拼命喊限電危機？ : 台電餵你什麼你就吃什麼嗎？　台灣今年七月發電量是　16,755百萬度　　　去年七月發電量是　15,654百萬度上升7%...... : : 我有附報告在後面了看起來你受的訓練沒有很扎實 : 該報告有告訴你如何處理使用後燃料棒？ : : 不信就去翻報告啊不過我們可以假想一下就是 : 去假想啊。 : 假想到最後還不是台電餵什麼就吃什麼然後拿著台電的數字當寶。還好WHO跟國外的報告不用給台電面子 : : 結果這幾年地球樹砍的比種得多 : 這和種樹可以吸CO2的關係是？就表示這沒辦法解決人類不想種樹 : : 人類要使用遷移的 : ？ : : 你可以舉出來啊你說有這些報告就舉例出來 : : 不是說對方連聽都沒聽過 : : 這樣子很lowㄟ : : 又不是張有話三個人知道 : : 你直接舉出來我們大家公開討論 : : 你花了那麼多時間來寫這篇 : : 請問你的論證證據到底在哪裡 : 你要哪一個？ : 是烏克蘭首都準備疏散？ : 還是龐貝算他背？ : 還是美國反應爐死過人？美國沒死過人車諾比=核武爆炸所以你要論證哪一個 : : 是啊所以我連汽機車的危害都沒怕了我怎麼會怕核能呢? : : 你也沒再怕的樣子啊 : : 挖坑給自己跳是可以啦 : 在批評你那種誇大火力發電的報告，你扯到核能？ : 幹嘛，嫌自己不夠..............啊？批評反駁建立在新證據你的證據在哪裡給我看看 : : 因為古典力學與微觀實驗實驗證據比較後有瑕疵所以人類開始想用量子力學來詮釋 : : 因為有不同的豌豆性狀互相比較所以我們找到了遺傳學定律 : : 因為我們可以用風洞來做比例模型所以我們可以直接預測出土木建設的現場狀況 : : 老兄你不知道比較是科學的基本精神嗎? : : 還是你只會算錢? : 這叫實驗觀察認知假設實驗觀察認知假設........................ compare...... 沒有這個動作就不會發現問題實驗組跟對照組國小的概念拜託拜託拜託複習一下甚麼叫做對照就是比較啊大哥 : : 如果你不要用電的話你就可以起訴你不相信是可以啦 : : 但是也沒看到你舉出反證來說這些有錯不是嗎? : : 有證據的懷疑跟沒證據的懷疑哪一個水準比較高啊 : 指控火力發電很危險的是我嗎？ : 擁核的一邊批評火力發電，一邊又支持台電，我說你們還好吧？哈比較不等於批評火力跟核能兩個是負擔人類目前所有的基載沒有第三選擇只有兩者的比例問題所以比較就好 : : 上面的文章請問你到底算了甚麼東西啊? : 有什麼東西需要我算嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.55.185 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1410791216.A.4D2.html

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