Re: [討論] 關於台南鐵路地下化

看板PublicIssue作者olctw (k.olc.tw)時間11年前 (2014/07/23 15:38)推噓-3(12推 15噓 54→)

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※ 引述《seennd (I'm awake!!!)》之銘言： : ※ 引述《olctw (k.olc.tw)》之銘言： : : 我必須很現實的說，現有共識的基礎是環繞著私人利益，不是對老屋的情感。也因為環繞 : : 著利益，問題相對單純些，因為徵用後歸還土地可以讓這些被徵用土地的地主共享因為地 : : 下化工程帶來的利益。 : 這才是自救會的真正目的什麼老屋情感之類的只是用來包裝給其他人看以獲得認同 : 從一開始的抗爭就說了老屋住了很久不能說拆就拆 : http://praxisinsouth.blogspot.tw/2013/07/blog-post_7836.html : 到後來的房子給你拆但土地要還我甚至還說出一坪90萬的離譜之事 : http://ppt.cc/7p3M (這篇新聞居然被刪除了中時收到什麼命令嗎？) 這個言論我在北區說明會現場有聽到，所以不否認它的存在 : 當然拆遷戶的確在地下化之後失去了地下化所帶來的利益 : 但就是因為沒有更好的工程方案能夠保留他們原有的土地 : 鐵路工程專家都在鐵工局鐵改局有哪個民間工程師能比他們專業？我想專業沒話說，但沒有更好的方案這件事情是存疑的，畢竟臨時軌的方案鐵工局也有提出過，這也是覺得自救會版本可行的基礎之一。從技術論壇看起來，鐵工局規劃方案的基礎是最小拆遷與益本比，並沒有納入最小徵收這個考量。 : 只是這群自救會的嘴臉一改再改為了私利顛倒是非到處抹黑 : 開個座談會也可以搞下跪搞衝突 : 他們有想溝通的意願還是只想市府順他們意然後不顧所有的鐵道安全？安全是絕對必要的，但以技術論壇上王工程師（代表自救會）的說法，台北已經有進行過類似的工程（針對連續壁縮小部份），只是雙方的說法都還缺乏客觀資訊吧。 : 連你都說出了那100戶是既得利益者所以就應該拆一下？ : 自救會為了自己的私利堅持不妥協所以這工程才會延宕 : 但你卻一味的認為應該為自救會發聲因為這是民意代表的職責？我只是認為這件事情不應該因為自救會聲音小而忽略，但我並不是所有聲音都轉達，有些氣話我就過濾掉了，希望事情能夠回到一個理性的基礎上討論。 : 那你怎不為其他台南人為他們想快點獲得地下化所帶來的交通效益發聲？ : 從去年開始到現在已經有很多討論串了我建議你如果真的想了解這事件 : 就不要偷懶把所有的資訊都找出來認真用心的看一下再重新判斷一下我想我的發聲是雙向的，除了帶出自救會的聲音，也把外部的聲音確實帶入自救會裡面，我以為這樣才有機會消除一些天馬行空的臆測。 : 這是個燙手山芋沒有人願意做的溝通協調你有心想解決就要認清事實和現況感謝建議，我會繼續看相關討論。 : 看看上一屆市長爭取了很好的條件但卻不敢碰事後只會馬後砲 : 好不容易有人要做了再次讓台南人燃起希望現在卻又停擺 : 看看台中高雄員林屏東相繼要完成鐵路改建了台南呢？ : 就為了少數自稱代表拆遷戶的自救會還真的是頗呵阿~~ 自救會裡面確實有拆遷戶，這些人本來就沒辦法代表所有拆遷戶，但自救會的聲音還是代表了少部份的拆遷戶。在國外的例子，哪怕是只有一戶政府都願意持續溝通，我不懂為什麼在台南做這件事情會讓你覺得是頗呵？ : : 現在用的是 "施工安全、公共利益" 等字眼，但沒有佐證，都是自由心證。 : 你看的東西真的太少所以才會說出自由心證這句話建議你多做點功課在說話可以的話請直接提示數據在哪些地方，大海撈針可能沒那麼快吧 : : 你提出的疑問就是現在很多問題的根源，決策資訊不透明、缺乏檢驗著力點 : 決策資訊不透明這是所有台灣政策決策過程中都有的問題也是柯P一直想改變的事 : 所以這點目前是無法改變的除非柯P來選台南市長才有機會期待強人政治是目前台灣最大的問題，事實上每個公民都有資格要求政府公開資訊 : 檢驗著力點這也是你功課做不夠多的地方 : 就是因為各種論點、假設都可以用客觀數據來解釋所以自救會才會只能用這種手段來抗爭 : 至於法規徵收等相關問題請去找立法委員而不是去吵地方政府這不是他們的權責 : 徵收合不合理有無正當性徵收價格等等在沒有修法前沒人可以改變 : 徐教授就算了他的論點或許是對的但請找對對象反應不要亂扣別人帽子徐教授的論點中，這個徵收本來就缺乏法規上要求的必要性，市府現在是執行徵收的角色，加上這是影響台南市民的權益，當然需要將意見反應給台南市政府。如果台南市政府都沒辦法捍衛市民的權益，那也不用期待中央單位把這當一回事了。或是你覺得應該反應給誰才對？ : 鐵路地下化到底值不值得做我想這點沒有人會質疑 : 台南市府也首開前例願意安置這些拆遷戶看看偷拆王他做了什麼 : 最後我想說一個好的民意代表應該全盤了解之後再行動 : 你的立意良善但不要被單方面給蒙蔽了正反兩方都要了解 : 不然搞到最後會裡外不是人... 我想目前的行動已經盡量折衷了，並沒有完全照著自救會的想法走，包括將這個議題透過網路徵求意見這件事情也是我自行決定，並沒有自救會的影響。目前自救會內外存在著許多資訊落差，因為外面的人不想碰、裡面的人只聽得到支持的聲音，我只是試著讓內外的聲音做些交流。能夠促成行動是最好不過，但至少讓外部知道自救會目前情況，也讓自救會內部聽聽不一樣的聲音。 -- kiang -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.90.100 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1406101131.A.1F1.html

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dderfken

07/23 15:40, , 1^F

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並沒有以誰為主的問題，只是把自救會做成的假設帶出來聽聽大家意見 ;)

推

fakeimage

07/23 15:41, , 2^F

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07/23 15:42, , 3^F