[討論] 關於台南鐵路地下化

看板PublicIssue作者 (k.olc.tw)時間11年前 (2014/07/22 23:01), 11年前編輯推噓13(42推 29噓 467→)
留言538則, 28人參與, 最新討論串1/9 (看更多)
關於鐵路地下化，今天接觸一些自救會的朋友，他們已經固定爭取下面兩個訴求 # 要求原軌下方施做，鐵軌不東移 # 私人土地接受徵用作為鄰時軌，於工程完成後歸還 現有方案是直接在鐵軌東側施做永久地下軌道，所以東側私人土地必須全部徵收不歸還， 完成後原有鐵軌拆除作為道路使用。自救會爭取的方案看樣子是可以執行的，只是會產生 下面問題： # 徵收戶數會增加近 100 戶（因為搭建臨時軌需求） # 完工後產生的道路變窄（因為臨時軌在完工後歸還土地） # 增加 4 個月工期 # 預算不清楚，但也許會增加臨時車站的需求，不過比起之前提的潛盾務實許多 兩個方向最後都可以順利讓地下化完成，但選擇徵用方式目前反對的居民也可以停止抗爭 讓地下化工程往下一個步驟進行。 現在想要做個簡單的調查，你支持誰？ 參考資訊： http://goo.gl/L6Ccn 1. 支持自救會訴求，土地徵用後歸還來降低衝擊，讓工程能繼續進行 2. 支持市府決定，一律徵收作為道路用地，不理會自救會抗爭 -- kiang -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.90.100 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1406041274.A.C73.html
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07/22 23:03, , 1F
先不說可不可行，怎麼算出工期只增加四個月的？
07/22 23:03, 1F
這是參考 wikipedia 上面的資訊，我還在找資訊來源
推
07/22 23:04, , 2F
要轉到台南板
07/22 23:04, 2F
麻煩了，我水桶中
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07/22 23:04, , 3F
是說支持自救會訴求會不會引發那一百戶出面抗議
07/22 23:04, 3F
有可能，只是現有那一群會停止抗爭
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07/22 23:04, , 4F
然後多拆100戶你確定可以讓居民停止抗爭？？？
07/22 23:04, 4F
這是自救會目前共識，如果他們違反共識自然會受到撻伐，但新增的我就不確定了
推
07/22 23:06, , 5F
應該不只100戶喔...目前的範圍旁邊就一堆大樓了...
07/22 23:06, 5F
這是 wikipedia 上面的資料，應該有一定可信度
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07/22 23:06, , 6F
100戶是舊的版本，還要再往東移，所以不只100
07/22 23:06, 6F
有參考資料？
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07/22 23:06, , 7F
我的意思是說你多拆那100戶不會引起抗爭？？？
07/22 23:06, 7F
有可能，但徵用後歸還對於原地主的利益較高，應該比較容易說服
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07/22 23:09, , 8F
那要是無法歸還的呢？你知道96年版仍有必須徵收的土地房子
07/22 23:09, 8F
但徵收範圍會大幅減少，因為原有鐵軌下方本來就有辦法容納地下化軌道，只是可能還有 些通風口的設計需要徵收土地吧。
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07/22 23:09, , 9F
嗎？緊鄰鐵路的是必要徵收，否則無法做
07/22 23:09, 9F
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07/22 23:10, , 10F
而且工期只增加四個月是自救會自己講的
07/22 23:10, 10F
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07/22 23:10, , 11F
你甚麼都不確定,哪來比較務實的結論?
07/22 23:10, 11F
一般民眾沒有能力做專業評估，只能就現有資料判斷，或是有更貼切的參考資料？
推
07/22 23:10, , 12F
你指的多出100戶應是96年版本的
07/22 23:10, 12F
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07/22 23:11, , 13F
搬兩次，工期更長，緊鄰鐵路出風口、管線而限建，土地不見
07/22 23:11, 13F
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07/22 23:11, , 14F
而96年版本是在現有軌道下方，但因應98核定版可能要再往
07/22 23:11, 14F
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07/22 23:11, , 15F
東移，避開第一月台
07/22 23:11, 15F
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07/22 23:11, , 16F
得能百分之百歸還，換來小許多的道路，未必有利
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07/22 23:13, , 17F
地下化隧道所需的空間本來就會比地上寬，更別說通風口管線
07/22 23:13, 17F
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07/22 23:13, , 18F
就是因為他們不夠專業,才會一直無法得到更大的助力
07/22 23:13, 18F
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07/22 23:13, , 19F
早就有建議找專業人士來檢視、背書了，但自救會沒做
07/22 23:13, 19F
依據賴清德接受訪問的內容 http://goo.gl/NLhW5p "假設你的辦法可行，之後你們的房子再建回來，那麼你前面的路有多寬？他說原來鐵路的 路寬，我說原本鐵路多寬你知道嗎？差不多十六米、十五六米，沒有錯，十五六米寬，扣 掉這個逃生口、通風口，差不多三四米，你變兩條單向的車道而已" 所以這個方向是有被思考過的，如果民眾可以接受窄一點的南北向道路，那就有改變的可 能 ※ onetwo01:轉錄至看板 Tainan 07/22 23:15 感謝
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07/22 23:15, , 20F
還扯到啥出席工程論壇的學者都怎樣的，真是無言
07/22 23:15, 20F
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07/22 23:16, , 21F
看起來像是自救戶想拉那一百戶一起拖下水 我支持台南市府
07/22 23:16, 21F
推
07/22 23:16, , 22F
為什麼要為了讓這二十幾戶停止抗爭就要多拆一百戶的房子
07/22 23:16, 22F
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07/22 23:17, , 23F
然後還是為了一個沒人背書的工法,這種道理到底在哪?
07/22 23:17, 23F
現在已經不是那個沒人背書的工法，一樣是明挖覆蓋，只是改為徵用土地做臨時軌
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07/22 23:18, , 24F
況且人家本來不用被拆的，我看不出來為何拆了反還利益較高
07/22 23:18, 24F
簡單的說，雖然房子被拆了，但是原本面對鐵軌的房子變成面對 4 米寬道路，這個改變會 讓土地價值有明顯改變，如果我的概念沒錯的話。
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07/22 23:18, , 25F
因為$$$$$$
07/22 23:18, 25F
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07/22 23:18, , 26F
到底從哪看出來利益較高呢？所以怎可能會同意被拆？
07/22 23:18, 26F
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07/22 23:19, , 27F
賴的意思是說"你們的方法可行性姑且不論",也就是說這個
07/22 23:19, 27F
還有 472 則推文
還有 81 段內文
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07/23 02:41, , 500F
保障是必要的，但不能太不合理，EX:一坪90萬
07/23 02:41, 500F
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07/23 02:41, , 501F
就說賣東西不是看買方願意出多少，而是看賣方多少願意賣
07/23 02:41, 501F
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07/23 02:41, , 502F
我只能說貪得無厭....END
07/23 02:41, 502F
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07/23 02:42, , 503F
不接受賣方出價的買方，就是不跟該賣方買而已
07/23 02:42, 503F
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07/23 02:42, , 504F
公私之間本來就該有個平衡點，無限上綱也不是合理的
07/23 02:42, 504F
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07/23 02:42, , 505F
貪得無厭也罷，你也不能因此說你就該按政府出價賣
07/23 02:42, 505F
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07/23 02:42, , 506F
如果是這樣，那很多公共建設都不用作了
07/23 02:42, 506F
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07/23 02:43, , 507F
問題是誰來仲裁那個點，沒有人可以，那就繞過去別動他的土地
07/23 02:43, 507F
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07/23 02:43, , 508F
如果要滿足每個人，我說我的地要一坪一億呢
07/23 02:43, 508F
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07/23 02:43, , 509F
（然後拜託繞過去還是會被抗議，上面有回答過了，別再講 XD）
07/23 02:43, 509F
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07/23 02:44, , 510F
呵呵，道路可能還可繞來繞去，其他的不見得可行
07/23 02:44, 510F
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07/23 02:44, , 511F
唉 你今天真的有失水準 還是建議你去台南版爬文吧
07/23 02:44, 511F
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07/23 02:44, , 512F
你當然可以主張啊，有沒有人接受出價是一回事 :3
07/23 02:44, 512F
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07/23 02:45, , 513F
碰到不行的，該抗議會抗議，該妥協會妥協
07/23 02:45, 513F
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07/23 02:45, , 514F
別把自己長期培養下來的格調一晚就打成政黑水準
07/23 02:45, 514F
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07/23 02:45, , 515F
到時候再說吧（茶
07/23 02:45, 515F
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07/23 02:45, , 516F
格調？我站在人民可以逐私利就沒格調的話，這格調也不用了
07/23 02:45, 516F
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07/23 02:46, , 517F
犧牲必須是自願的，不然也只是暴力
07/23 02:46, 517F
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07/23 02:47, , 518F
我是認為合理的補償是必須的，但不可能同意無限上綱
07/23 02:47, 518F
噓
07/23 02:47, , 519F
勸你想清楚再說吧 zzzz
07/23 02:47, 519F
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07/23 02:47, , 520F
貪得無厭
07/23 02:47, 520F
→
07/23 02:47, , 521F
PRC 十萬萬人表示：台灣人，為了大義，犧牲吧。你作何感想？
07/23 02:47, 521F
→
07/23 02:48, , 522F
論點呢？
07/23 02:48, 522F
→
07/23 02:48, , 523F
你這種舉例也是無限上綱，還蠻無聊的
07/23 02:48, 523F
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07/23 02:48, , 524F
犧牲只有當事人自己可以決定，而不是他人用一個標準去要求
07/23 02:48, 524F
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07/23 02:50, , 525F
看來分歧點就在這，那就這樣 :P
07/23 02:50, 525F
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07/23 02:50, , 526F
是犧牲是得利到底是怎麼看的？怎麼判斷的？
07/23 02:50, 526F
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07/23 02:51, , 527F
然後如果其他人都同意，只有一人堅持要很多否則不同意
07/23 02:51, 527F
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07/23 02:51, , 528F
那一人也沒錯，他只是自私，但沒錯，你只能繞開他去做
07/23 02:51, 528F
→
07/23 02:51, , 529F
鐵路又不可能跳過一戶繞道，那你還認為合理？
07/23 02:51, 529F
→
07/23 02:52, , 530F
如果這樣的說法可以，那很多公共建設都不用作了
07/23 02:52, 530F
→
07/23 02:53, , 531F
言盡於此，公私之間該如何取得平衡式該好好思考討論的
07/23 02:53, 531F
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07/23 02:53, , 532F
你可以自己偉大，不能強迫他人偉大，就是這樣，本日 end :p
07/23 02:53, 532F
→
07/23 02:53, , 533F
但我從不認為私人的東西就能無限上綱，但也太不合理了
07/23 02:53, 533F
→
07/23 02:55, , 534F
從沒有要強迫他人偉大，但是自己的東西不是可漫天喊價的
07/23 02:55, 534F
推
07/23 03:16, , 535F
有沒有說別人跳針自己卻常常跑題的八卦？
07/23 03:16, 535F
※ 編輯: olctw (203.69.90.100), 07/23/2014 04:40:28
噓
07/23 09:55, , 536F
拆更多的折衷方案 ???
07/23 09:55, 536F
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08/12 03:08, , 537F
結果他們選了3.我得利 https://noxiv.com
08/12 03:08, 537F
→
09/13 18:33, , 538F
即便他們手法漏洞百出， https://daxiv.com
09/13 18:33, 538F
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