Re: [討論] 關於台南鐵路地下化

看板PublicIssue作者EvilWind ( )時間11年前 (2014/07/23 02:28)推噓10(10推 0噓 1→)

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講幾個點好了。 ※ 引述《olctw (k.olc.tw)》之銘言： : 關於鐵路地下化，今天接觸一些自救會的朋友，他們已經固定爭取下面兩個訴求 : # 要求原軌下方施做，鐵軌不東移 : # 私人土地接受徵用作為鄰時軌，於工程完成後歸還 : 現有方案是直接在鐵軌東側施做永久地下軌道，所以東側私人土地必須全部徵收不歸還， : 完成後原有鐵軌拆除作為道路使用。自救會爭取的方案看樣子是可以執行的，只是會產生 : 下面問題： : # 徵收戶數會增加近 100 戶（因為搭建臨時軌需求） 1.先前初步預估拆遷徵收戶數407戶(可能包括全拆半拆微拆及土地徵收)，前幾個月更新總拆遷戶數為323戶(註1) 我不知道您的100戶怎麼算出來的，但就姑且先用這數字來算好了。以初估戶數 100/407=24.6% 以更新戶數 100/323=31% 您提出希望重新規劃的要求，是因為「有些人不想被拆遷、覺得被違法濫拆濫徵收」然後您提出的解決之道，是「多」拆24~31%的人家，讓更多人一起搬家。您覺得這能稱為是「就損害最少之地方為之」嗎？這還沒算上因設臨時軌及缺乏鐵道旁側邊道路，導致部分「無須拆遷住戶」在工程期間將多年無路可通行而同樣得連帶搬家這個因素喔，這種情況下可毫無補償耶。另外，若覺得多拆100戶這種方法可行，那更細一點來看，請問反對的到底是「土地徵收」，還是「拆遷住戶老屋情感流離失所」？ : # 完工後產生的道路變窄（因為臨時軌在完工後歸還土地） 2.以目前核定版的規劃，假使以現有鐵軌路廊用地11~14m寬，加上拿現有側邊道路或者是未來徵收房舍土地等所得，蓋隧道所需的約16m寬，總共27~30m寬，這是未來要作為公園道用地的寬度。以你提出的方案，則是維持原有鐵道路廊11~14m寬，頂多加上側邊道路4~6m寬，有些地方搞不好還沒有側邊道路，而你的主張就是希望避免徵收，所以我們預設私人土地應都要還給原地主。這樣所得的未來地表路廊寬度是15~20m寬(或更窄)。然後，還要扣掉一些地表通風、逃生設備等所佔掉的空間。假設以3~5m寬來算好了。前者扣除後剩餘22~27m，後者則剩餘10~17m。以現在的道路規劃標準，主要及次要道路每一車道寬度不得小於3m，服務道路則是不得小於2.8m。機車道則是不得小於1.5m。 22~27m，我們採最窄的22m來算就好，若規劃4車道，以主要道路等級的車道標準，所需寬度也才12m，剩餘還有10m寬可選擇規劃機慢車道/人行道/自行車道/路肩或安全島綠帶等。但是當剩下10m，很可能只剩下服務道路且車道減少的水準，快車道2.8m*2=5.6m，加上機車道1.5m*2=3m，就8.6m了，剩1.4m能做啥。當然您可以說10m又不是一整條路都這樣，只有部分段落，當然您也可以說規劃得好的話，搞不好不會出現10m這種窄度。好啦那我們講15或17m好了。你知道青年路多寬嗎？15m，你覺得亂不亂？北門路甚至還有20m寬，塞成怎樣？然後，一條路廊設這麼窄又三不五時要因應地鐵的地表突出設備歪來歪去，你有沒有看過南門路孔廟附近那段？你有沒有看過小東路地下道？可是這兩處也不過就是幾百公尺或一個節點不得已的受限，但你今天想要搞一條長達數公里都是這樣扭的......... 然後您告訴大家，我們花三百億可以開闢出這條路....... 嗯，那可能就要接著講下一點了。 3.現在台南鐵路改建之所以能以地下化方式繼續推動下去，至少牽扯到幾個因素： (1)當年的可行性評估報告中，將地下化評估為最適宜的方案，勝過高架。 (2)許添財任內台南市府堅持要地下化，不接受中央遊說改採高架化的要求。但實際上，並不是任何地下化方案都優於高架化。在82年的可行性評估之中，就早已列舉出幾個不同的分案，唯一益本比超過1並且勝過高架化方案的，就是如現在所選擇的「採地下化，路廊新生地28m全部作為公共道路使用」。至於您說的這種「以現有鐵路路廊加上側邊道路大概10多公尺寬作為道路，其餘作為一般房地使用」，其實就等同當年評估報告裡，地下化類另一分案所採用的方式，「28m新生地寬度中，17m作為道路，其餘作為建築發展用地」其益本比僅僅只有0.6，甚至還遜於高架化(28m路廊)方案。更何況現在還連17m寬都不見得有。當然，您也可以說，那報告是20年前作的，時空變遷可能甚鉅，而且誰知道這報告有沒有瞎搞啊。好吧，那我們從可行性評估報告開始，整個重新再來跑一次好了......? : # 增加 4 個月工期 : # 預算不清楚，但也許會增加臨時車站的需求，不過比起之前提的潛盾務實許多 : 兩個方向最後都可以順利讓地下化完成，但選擇徵用方式目前反對的居民也可以停止抗爭 : 讓地下化工程往下一個步驟進行。 : 現在想要做個簡單的調查，你支持誰？ : 參考資訊： http://goo.gl/L6Ccn : 1. 支持自救會訴求，土地徵用後歸還來降低衝擊，讓工程能繼續進行 : 2. 支持市府決定，一律徵收作為道路用地，不理會自救會抗爭註1：至於為什麼從407可以降到323戶？說實話我也不清楚。　　　　　　　或許可以考慮幾個因素： (1)一些隧道設備位置的調整，閃避掉民宅，但影響數量應該不大。 (2)詳細套圖之後，可以把一些原本預估輕微拆除的閃避掉。 (3)原定引道側邊新設道路取消的因素。原本為了方便未來交通連通、替代舊路、乃至便於救災等，在鐵路下地的引道段旁有連帶規劃新開一條道路，當然就得多拆遷。由於居民反對，根據之前消息好像有可能會取消掉，但並不確定目前是否已經確定取消了。 (4)是否有單純徵收閒置土地跟拆遷實體房舍間的差異。 (5)其他：不知道還會有啥，歡迎大家努力去問鐵工局跟台南市政府。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.185.165 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1406053723.A.1CF.html

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robeant

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dannykyo

07/23 02:38, , 2^F

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onetwo01

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