Re: [討論] 關於「降公投門檻促統」──黃國昌回應

看板PublicIssue作者lamda (鋼琴加吉他)時間11年前 (2014/07/07 10:08)推噓24(24推 0噓 18→)

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※ 引述《errnnniie (Ernie)》之銘言： : 轉貼幾則最新的回應，大家可以自己作判斷 : 在此就不引導風向了 : --- : https://www.facebook.com/mikeetet/posts/875986325748273?fref=nf : 賴彥達 : 9 小時前 · Taipei · : 今天下午１點多，連署活動還沒開始前！ : 賴某私下當面向黃國昌老師問了幾個問題，這是賴某心中的疑慮，也得到了國昌老師的解 : 答！ : １、國昌老師降低公投門檻，是將過去的雙二一制降成簡單多數制？ : 這點國昌老師是肯定的！ : ２、國昌老師是否知道「和平協議」是賣臺的兩岸統一協議？ : 這點國昌老師也是肯定的！ : ３、當公投改成簡單多數制後，馬偷渡和平協議的可能性？ : 國昌老師表示，馬要偷渡和平協議的方法很多種，不一定要把公投改為簡單多數制才能偷 : 渡！ : ４、馬美化和平協議，讓想統一或想和平的藍丁都投下贊成票，那我們反對票豈不是要比 : 馬多？ : 國昌老師說：「是的！」 : 並且再說：「我們不能對我們有利降低公投門檻，對我們不利就用過去的鳥籠公投！」 : ５、那如果真的是因為降低公投門檻的關係，票數也比馬少而讓和平協議通過了呢？ : 國昌老師無奈的用臺語跟賴某說：「那也只能『隨人顧性命』（臺）了！」 : 賴某今天問這些問題只是想得到國昌老師的解答，也確實有解答到！ : 並不去談對錯，因為這也沒有什麼對錯好談的！ : 國昌老師對這事是屬於比較樂觀派的，比較相信公民能自己決定！ : 賴某對這事是屬於比較悲觀派的，覺得公民可能還沒辦法覺醒！ : 未來的好壞是去看未來的結果來評斷，希望臺灣未來結果可以是好的！ : 註：賴某是自主公民，不會去跟誰攀關係！ : --- : https://www.facebook.com/xiao.s.feng/posts/967553893260628 : 王奕凱（轉貼以上這篇） : 9 小時前 · 編輯紀錄 · : 公民社會與國族意識與民主架構的促進應該三方並行，只針對三是危險的。 : 除非有把握掌握好媒體通路，但我對此認為其實是還很遠的。所以我會走不一樣的路。 : --- : https://www.facebook.com/subing.fb.u/posts/676685579080822 : Te Pieng So : 17 分鐘前 · 編輯紀錄 : 某偶像團體到底是真的不懂還是在回避問題？今天拓寬一條路如果大家都可以走當然是一 : 種進步，問題是，降低公投投票門檻後，什麼問題可以投什麼問題不能投是掌握在馬英九 : 手上，這樣的公投只會成為獨裁者的背書工具，絕對是民主的倒退，不是民主的進步。 : 如果民主只是投票那麼簡單，委內瑞拉是全世界最民主的國家。 : 再重複說一次，拓寬一條只有馬英九決定誰可以過誰不能過的路，對馬英九絕對只有好處 : 沒有壞處。 : 好了，如果你想連署促進台灣民主倒退，幫助馬英九促統，你就去吧！ : #有沒有和平協議台派也出了不少力的八卦在這裡對酥餅回復一下首先該要思考的問題就是：為達目的，是否可以不擇手段？如果可以的話，那麼為了活下去，在大饑荒時代，爸爸可以把兒子殺了煮來吃為了賺錢，去當詐騙集團簡單賺錢去害人自殺為了達成目的，什麼手段都可以做，真的好嗎？即便最後你以這種手段達成了目的那麼，達成目的後的那一瞬間，真的就圓滿幸福快樂了嗎？還是留下一個更巨大，更無可填滿的空虛呢？俗話說莫以成敗論英雄西方有些哲學家認為過程比結果還重要： it's the journey , not the destination! https://www.youtube.com/watch?v=oYOhvLJacBg

純粹以結果論來看的話降低了公投門檻，將更容易被獨裁者操弄成偷渡和平協議的工具這個論點的確有可能發生但要問的是，難道因為看到新聞報導有人開車出車禍就從此嚇的不敢開車了嗎？同樣的，為了害怕公投降低門檻將有機會被誤用的可能因此就不去做的這樣的想法真實嗎？公投門檻降低有可能被操弄、被誤用，但也有正面運用的可能性阿為什麼這一部分的可能性就完全忽略掉了呢？況且酥餅兄忽略掉更重要的一個重點，那就是在推動公投連署的過程中，人民的公民意識層次被提升了有道是量變產生質變，當覺醒的人越來越多，達到一個臨界數目的時候群體的性質就會永久改變了，宇宙也會加快顯化的速度事實上，覺醒的速度並非線性成長的，而是指數成長的剛開始認同的人不多，人數累積的速度很慢，但慢慢的人越來越多多到一定的程度之後，人數聚集顯化的速度就越來越快了，這是因為每一個覺醒的人，都可以成為集體意識的化身所以團體意識提升的速度就越來越快從TED-如何發起群眾運動的影片中可以看得出來 https://www.youtube.com/watch?v=ryPXJuBTb54

人數的累積剛開始總是非常的慢，但當突破某一個臨界數目時人數的增加的速度瞬間不成比例的暴升所以對於公投法連署的過程，與連署過程中所附帶公民意識的提升我想也類似這種情況吧，那麼，突破臨界數目的公民意識提升後會發生甚麼事呢白話說就是民智已開也許這些人都已經學會看穿世界的真相了解到自己接收的資訊是被篩選過的，是被以特定立場餵養的那麼，那時候大家就會自己去找資料，尋找那些被隱藏起來的真相甚至用不著辦一堆活動，這些人就會形成比你更多更精彩的論述與分析說不定以後每個人提出的陰謀論都比酥餅還要精彩提出來的戰術也比酥餅還要更有創意也不一定所以我想對酥餅兄說不用太過擔心不要小看人民的集體意識獨裁者只能唬弄對政治不關心，也不關心自己權利的冷漠人民一旦公投法降低門檻，突破封鎖提高人民對政治的理解後這覺醒的力量可不是開玩笑的區區幾個公投審議委員會的委員，那算什麼大不了大家聚一百萬人去圍他個十天半個月看看它改不改，有了太陽花的前車之鑑下一次遇到重大事件的發動學運起來也就更簡單了別的不說，台派許多人對於這次服貿協議不是徹底灰心認為台灣就此完蛋了嗎，連袁紅冰也對台灣未來很悲觀但經過318這次驚天的一擊之後袁紅冰也認為台灣興起的公民力量將是拯救台灣的關鍵所以，別太擔心了，只要公民意識不斷的提升政客想要偷渡什麼用糖衣包起來的毒藥沒那麼容易的當然，也許你會說我這麼講太樂觀，根本就是分不清現實的幼稚但高靈說：你們人類總是要先看見才要相信但現實世界是你們心中集體信念的顯化只要你心中先相信了，慢慢的在世界中就會開始看到徵兆 beliving is seeing:https://www.youtube.com/watch?v=SoRMEhtKDJ8

或許我再怎麼說，也改變不了酥餅心中悲觀的想法那也無所謂，我想說的是，歷來社會運動的成功者都是服膺高靈的原則，從來都是知其不可為而為之，在看不見成功的可能，甚至是大家都認為注定會失敗的狀況下，堅持到成功的發生即便環境再怎麼惡劣的狀態，也相信自己一定做的到最後在現實中顯化出成功的結果他們不是先看到能夠成功的現實，才相信能夠成功而是在事情根本看起來一點都不會成功的時候，就先這麼相信了因此到最後顯化出現實成功的結果。所以你心中真正懷抱的信念，對於現實的顯化無比重要因為畢竟先有信念，才能以之為動力進而創造現實白話點講，天助自助如果連你自己都不相信能夠成功那宇宙又為什麼要幫你顯化這個成果？所以說，要從事社會運動的人，都必須是無可救藥樂天派－具備唐吉軻德的浪漫精神即便沒有人理解、沒有人在意、沒有人認同、甚至是沒有人相信，也從不改變懷疑自己的信念就像在立法院門口2000個日子以來的公投盟那般所以我認為，懷最好的希望，做最壞的準備，才是成功的正確態度解釋起來就是，即便有公投門檻降低被誤用的這個疑慮我們還是要樂觀的相信國家的人民一定會開啓自己的智慧，並做出最好的選擇但在樂觀相信的同時，我也努力做好最壞的打算為提早預防"獨裁者偷渡和平協議"做出準備透過網路宣傳、街頭行銷發傳單等各種有創意的行銷方式，以突破媒體的封鎖，宣導和平協議不和平的本質相信這樣既可以一步步提升公民的意識，也可以降低和平協議被偷渡的可能性畢竟，統治者要偷渡和平協議的管道，並非只有透過公投法此一途徑而已透過施壓立委偷渡，也很有可能透過各種方式宣傳和平協議的危險已是刻不容緩的事但如果相反的，懷最壞的期望，做最好的準備就有點像酥餅兄專門把事情往最壞的方向預測(最壞的希望) 但實際上又很少看到有什麼具體的行動(最好的準備) 這樣的發展下去究竟未來又會走到哪裡？老是想著開車很可怕，但卻又不做任何努力去提升汽車的安全只是在每天搭車時拼命想著可怕自己嚇自己，這樣一搞，本來沒事也被自己的恐懼吸引到一堆壞事台語說越驚怕，就遇著所以回到前面的車禍的例子，看完那種恐怖的新聞，該開的車還是要開阿只是我們會事先做好最壞的準備，提升駕駛技術，綁好安全帶，買好保險檢查車子一切的機械元件blabla... 如果在做完一切準備之後不幸還是發生，那就認了吧最起碼最後回家面對上帝時可以坦然的說：美好的戰役已經打過，我這一生已沒有遺憾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.21.161.247 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404698900.A.20C.html ※ 編輯: lamda (163.21.161.247), 07/07/2014 10:10:32

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