Re: [討論] 關於「降公投門檻促統」──黃國昌回應

看板PublicIssue作者 (良牙)時間11年前 (2014/07/07 12:41), 編輯推噓9(9041)
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※ 引述《CleanSpurs (乾淨陽光清新)》之銘言: : 推 sshsshssh:照黃國昌他們只敢說補正公投法 不敢反和平協議 本來就什 07/07 10:48 : → sshsshssh:麼都會被馬英九利用啊 我不懂黃國昌有什麼好維護的 07/07 10:49 : → sshsshssh:他是那種會下令糾察隊沒收他人文宣刊物的人 07/07 10:50 : 推 opces:不敢反和平協議???蛤?????????? 07/07 10:55 : 推 sshsshssh:我當然知道黃國昌他們反和平協議 但媒體和宣傳效果就是 07/07 10:56 : → sshsshssh:只有補正公投法這個訴求 難道為了反和平協議而要求補正 07/07 10:57 : → sshsshssh:公投法這個訴求很無理或丟臉嗎? 07/07 10:57 公投法門檻是拘束全國性公投、地方性公投, 解除這個門檻等於在地方、在中央,公民都有新的武器可以運用, 而且這把武器是泛用的,大多數的議題都可以適用, 是無論中央、地方、無論議題都可以運用的機制。 而反對和平協議固然是重要議題,但是它只是單一議題而已。 我非常不解為什麼會把和平協議和補正公投法相提並論? 因為一個中央的單一議題,要阻礙整個制度, 也連帶使得原本地方發起公投反制中央的可能性消失,這不是很奇怪嗎? : 推 ilovesongyy:為什麼沒有將主軸拉到反和平協議就叫不敢反? 07/07 10:59 : 推 sshsshssh:敢反要講啊 不講怎麼知道是敢還是不敢 07/07 11:00 : 推 opces:這兩件事為什麼要扯在一起@@ 07/07 11:00 : → sshsshssh:但如果從反和平協議來講 補正公投法根本不是有效手段 07/07 11:00 : → sshsshssh:所以要補正公投法 只是一件有意義但不那麼重要的事而已 07/07 11:01 補正公投法又不是為了要反和平協議,而且怎麼會講成補正公投法不重要? : → Zelma:不是很懂你的說辭 為什麼會很無理或是很丟臉? 07/07 11:01 : → sshsshssh:媒體和群眾焦點集中在黃國昌等人 吸引大量資源 結果他們 07/07 11:02 : → opces:補正公投法都喊幾年了 不重要的事.... 07/07 11:03 : → sshsshssh:帶大家作不重要的事而且消耗大量資源 獲利最大的誰? 07/07 11:03 : → sshsshssh:補正公投法是只是林義雄一黨的興趣而已 是否重要取決於 07/07 11:03 : → sshsshssh:大家對國家社會的認識 有人認為吃素救地球最重要啊 07/07 11:04 : 推 ilovesongyy:所以說他作他想做的事情不行? 07/07 11:06 : 推 silver451:樓上肯定沒有聽他們的宣講 07/07 11:06 : 推 Zelma:台灣有太多待改進的 也許您認為眼下公投法補正不是最重的事 07/07 11:06 : 推 opces:對阿 所以他們認為補正公投法最重要阿 某樓是要不爽什麼???? 07/07 11:07 : 推 silver451:不是說不要英雄 不要造神 現在又想他們出來帶領是嗎 07/07 11:08 : 推 ilovesongyy:每個人想法和判斷不一樣,都是想要台灣好 07/07 11:08 : → Zelma:那麼對於現在有這麼多的議題 您又認為哪件才是第一優先 07/07 11:08 : 推 sshsshssh:我不爽當有人(如穌餅)提醒大家思索何事重要、資源分配、 07/07 11:10 : 推 ilovesongyy:是否請ssh大羅列一下你認為值得關注的議題的排名? 07/07 11:10 : → ilovesongyy:否則流於批評是一點用處都沒有 07/07 11:11 : → sshsshssh:目的手段關連性時 偶像團體的粉絲出來護航 07/07 11:11 : 推 silver451:他們連志工都重新找不是?是消耗誰的資源?另僻戰場不行 07/07 11:11 : → sshsshssh:對黃的批評不只是重要而已 還要考慮是目的手段的關連性 07/07 11:12 : → sshsshssh:綜合來判斷 王奕凱的結論其實就很中肯 07/07 11:12 : 推 metra:各公民團體本來訴求就不一了 有人覺得優先程度是割闌尾有人 07/07 11:13 : → Zelma:並沒有所謂的偶像團體粉絲 我們都只是希望台灣更好 07/07 11:13 : → metra:覺得是公投法有人覺得是宣傳和平協議真相 07/07 11:13 : → sshsshssh:粉絲為何去批鬥穌餅?我就搞不懂怎麼會變成這樣 07/07 11:13 我認為酥餅是忽略了地方縣市、直轄市也可以公投。 並不是馬英九才能操控,地方首長也可以。 : 推 silver451:如果你貶低大家是偶像團體粉絲罷了,那大家也不用理你了 07/07 11:14 : → opces:偶像團體的粉絲 哇 開始亂扣帽子 07/07 11:14 : → metra:與其叫各公民團體扭轉行動方針真的不如自己出去行動... 07/07 11:15 : → dsa3717:王很中肯 但是三方必定有不同的速度跟難易度 07/07 11:16 : → dsa3717:也沒有人有那個體力三面兼顧 所以會找一方成為主軸 07/07 11:16 : → Zelma:對於酥餅老師的看法 我覺得大家可以各自解釋 我個人比較推 07/07 11:16 : → Zelma:有行動力的團體 而他們主推的訴求是我認同的 07/07 11:17 : → dsa3717:酥餅在這裡會開戰 在於他展現既然平衡被破壞上面就能開統 07/07 11:17 : 推 silver451:如果不想和大家討論 只想人贊同 那酥餅文也沒有轉來必要 07/07 11:17 : → dsa3717:所以最好不要動 維持現在的平衡 07/07 11:18 : 推 sshsshssh:也許你們無法體會像我這種曾經投票支持修憲單一選區兩票 07/07 11:19 : → sshsshssh:制的人的遺憾和悔恨吧?以為自己作的事有意義但卻對台灣 07/07 11:19 : → dsa3717:如果真要動的話要從更不好下手的別的部份去動 07/07 11:20 : → dreamingbird:偶像團體的粉絲...這種說法蠻侮辱人的 07/07 11:20 : → sshsshssh:沒什麼幫助甚至有害時 身為一個台派不甘心的程度 07/07 11:20 單一選區兩票制是國發會共識(李登輝時代的會議), 而且這個制度本來就是各學者所喜愛的,選擇這個制度是正確的; 真正有問題的是立委減半這個無腦主張,完全沒有學理依據, 而且民進黨居然把還它列為立委選舉共同政見,真正是無可救藥, 想消滅台聯想瘋了,所以才和國民黨合作修憲把立委減半。 假如立委仍然是 200 席以上的話,會和單一選區兩票制配合得很好。 而且最諷刺的是,林濁水當初非常反對立委減半,還公開和林義雄槓上, 林濁水並且說「立委減半,民進黨將永遠成為永遠的在野黨」。 這麼唱衰黨內既定政策,結果被台派認定為內奸,列為十一寇。 單一選區兩票制是正確解方,立委減半是天大的錯誤, 兩個不相干議題莫名其妙相提並論,綑在一起通過,結果就是天大的錯誤。 : 推 physix:單一選區兩票制的結果是很痛沒錯,不過很少有事情都不用痛 07/07 11:21 : → sshsshssh:所以我向來覺得酥餅的講法值得大家深思 無須惡意解讀 07/07 11:21 : → physix:過或錯過一次就可以改好,雖然一朝被蛇咬的心情可以體會 07/07 11:22 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.70.26 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404708062.A.5D0.html

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為什麼200席可以和單一選區兩票制配合的很好?
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07/07 12:45, , 2F
不覺得有這麼好…弊病少一點是真的。
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為什麼民進黨選不贏就是天大的錯誤?
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07/07 12:50, , 4F
原來太陽花學運沒有要擋馬英九政經路線傾中的目的嗎?補
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正公投法和上述目的有何關係? 你沒看黃國昌的回答?
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仔細推敲 黃國昌根本是在消費太陽花運動的能量為林義雄
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07/07 12:52, , 7F
一味的政治興趣和新政團服務 這點淺見大家可以酌參
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只能期待大家勿忘初心啦 當初很多人支持孫大炮革命也沒
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想到後來孫大炮會搞武裝叛亂聯俄容共什麼的
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我想問一個問題 你除了自己想出來的東西和酥餅的東西 以外
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07/07 12:55, , 11F
史明先生的民主主義.台灣獨立 還有 蔡丁貴教授譯的自我解放
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07/07 12:56, , 12F
一個意見有無價值 取決於是否能解釋過去 描述現狀 預測
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或者其他的比較具體的獨立作法的論述 你讀過沒有
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未來 對黃的批評無需上綱到史明、蔡丁貴
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我只問你 讀過沒有
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因為黃國昌他在作的顯然無助於史明或蔡教授他們追求的
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當然讀過 太陽花學運期間我還買了《史明口述史》
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公投盟三項使命 第一項:補正鳥籠公投惡法
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07/07 13:06, , 19F
http://tinyurl.com/lq579a4 你現在要說的是黃國昌的降低
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公投門檻和公投盟的補正鳥籠公投惡法不一樣嗎?
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07/07 13:12, , 21F
結果下面馬上歪樓 原PO還是沒說單一選區兩票制好在哪XD
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還是你要說的是史明老先生的「台灣全體住民以公民投票方式
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選擇決定獨立建國」不需要解掉公投法門檻嗎?
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對不起…歪樓了 (遮臉
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公投盟他們的工作重點一直是審時度勢 蔡教授最近臉書都
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07/07 13:21, , 26F
在講新生代小台獨的事 而且之前也有人以他們是挺扁團體
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我也沒說補正公投法不好啊 只是真正該講求資源和宣傳重
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點的有效配置 大家忙半天難道是要換來"隨人顧性命"結果
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那請問ssh大 現在要做什麼才是正確的資源分配?
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哪些才是宣傳重點?公民副本現在可是多到數不清啊
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我只是不信任黃國昌和覺得酥餅的意見不該被惡意解讀而已
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我上面說過大家該勿忘初心啊 作什麼自己決定 但總之符合
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目的手段關連性和有效性即可
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07/07 13:59, , 34F
何謂資源分配?讓他人自主意志被控制?
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07/07 14:09, , 35F
不是減半造成國會獨大的局面 而是並立制造成 這點很重要
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07/07 14:10, , 36F
當初修憲kmt提並立時就該擋掉 dpp水腦 不代表島國
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07/07 14:11, , 37F
修正公投法也會一樣水腦
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07/07 14:15, , 38F
就算公審會修掉了馬英九還是可以藉此公投和平協議啊?
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07/07 14:15, , 39F
單純把問題核心放到減半 看來是喝了不少kmt的迷湯
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07/07 14:15, , 40F
所以酥餅的底線其意義為何?讓馬英九的公投更有正當性?:3
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不,只修公審會不修門檻的話,即使是馬要用公投也不會過
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07/07 14:19, , 42F
ti大請你先去看歷次公投沒過的數據
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07/07 14:21, , 43F
要解決很簡單另外找個人再提一案廢公審會的連署
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這我看過了,問題是你把中選會修掉,馬英九的和平協議公投
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07/07 14:21, , 45F
就會失去正當性嗎?還是更有正當性?
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不過廢公審走立院搞不好還比較容易
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07/07 14:23, , 47F
他提出的作法有辦法去處理馬英九正當性的問題嗎?明顯沒有
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07/07 14:24, , 48F
應該是廢公審會只能透過立院這條途徑...
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甚至將公投改為簡單多數這條都可能在公審會就GG
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廢公審會已經被公審會打過槍啦
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