Re: [問題] 這裡不是公民覺醒版嗎??????

看板PublicIssue作者 (Hermes)時間10年前 (2014/06/12 23:40), 10年前編輯推噓40(40推 0噓 44→)
留言84則, 29人參與, 最新討論串14/28 (看更多)
關於這個問題，我的回答很簡單。 「可以討論獨立，就應該要可以討論統一。」 什麼是公民覺醒？ 公民覺醒的本質就是思考 我們藉由思考學習掌握自己的命運、學習關心這片生養我們的土地 而思考的前提是什麼？是自由－－思想的自由、言論的自由、表現的自由 這些自由，雕塑個我、型塑文化、形成國家 若無法容忍對立的言論，那終將淪為法西斯式的一言堂 當然，不可否認自由有其界限，世界上存在一種概念叫做「防衛性民主」 防衛性民主唯一禁止的就是「顛覆民主」 因為當年Hitler藉由民主上位，卻走向獨裁 接觸這個概念後，現在讓我們回到台灣 主張「統一」的言論是不是足以危害台灣最珍貴的價值－－民主、自由、人權？ 或著問，這些價值是不是台灣最珍貴的價值？ 未必吧。 前者在「中國＿＿黨」倒掉的情形下，會出現民主、自由、人權的曙光。 後者在住民自決要背棄這些價值的時候，就不再珍貴了。 （如果有人認為被CCP統治還不算背棄這些價值，那他肯定不了解CCP） 為什麼會說背棄？ 因為台灣的現況是曖昧的，那早該進行的住民自決被拖沓到了2014年的現在 可是，即使經過這麼長的時間也改變不了自決的選項會有一項是「統一」 既然如此，何以能排除掉「統一」作為被討論的議題？ 不能。 所以，我說「可以討論獨立，就應該要可以討論統一。」 KMT掌控的ROC政府進行高壓統治數十年 必定掌控的是歷史、教育以及媒體，這些幫兇無一不宣揚著背離事實的「創作」 倒回當年，那些對台灣人民殘酷的屠戮都未曾被懺悔 台灣的歷史真相未被還原，台灣人記憶中的傷痕未被撫平 灣灣們的轉型正義被掩埋在撕裂族群的旗幟之下 加加減減再怎麼算，迄今台灣仍舊沒有凝聚出一致的獨立聲音 油然而生出的台灣意識很寶貴，這是新世代的認同，是新世代的力量 ！這股力量只有更多的討論才能成長，請不要放棄任何思辨的機會！ ※ 引述《bigbear2007 (哇最愛逮完)》之銘言： : 本版成立的目的.. : === : 一、成立本版有下列主旨： : 1.凝聚PTT使用者對社會議題的關注。 : 2.以PTT為中心散播各種公共議題的相關資訊，以防範主流新聞媒體的斷章取義。 : 3.作為一個社會運動的資訊交換所，並成為社會運動的後勤動員區。 : 4.讓不被主流新聞媒體重視的社會議題也能被民眾看見，並且能夠得到自由充分的 : 討論 : ======== : 沒遺漏吧??? : 自從本版人氣多了以後 : 板上出現一堆替中國宣傳, 鼓吹中國併吞台灣 : 以及一堆明顯挑釁台灣人的廢文 : 甚至發文者還有中國人.. : 請問中國人來本版宣揚併吞台灣, : 或者統派來這裡挑釁台灣人, 宣揚被中國統一 : 跟本版宗旨的公民覺醒, 社會運動有甚麼關係嗎??? : 這樣的文章板主不處理???? : 是要台灣公民覺醒應該要被中國統一嗎????? : 還是說被中國統一是一種社會運動 ??? -- ╒══╕╒══╕ ╘╕╒╛│╒╕│ ▇▇▇▇▇▇▇▇ DON'T TOUCH MY INTERNET! ╒╛╘╕│╒═╛ ( ︶︿︶)_╭∩╮ ╘══╛╘╛ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.217.94 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402587616.A.04C.html
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06/12 23:42, , 1F
我本來是贊成鼓勵與反面觀點進行論述思辯的
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但最近似乎有些惡意噓文 出現跳針無法溝通的言論 如果
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這種狀況持續存在 是否還有透過思辯身化思考的空間？
06/12 23:43, 3F
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這是我開始擔心的一點
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推
06/12 23:46, , 5F
補個推
06/12 23:46, 5F
開啟無視技能是一個解。 是來亂的還是認真的，其實聊個大概一頁就清楚了 忍不住想長篇大論，就回文別在推文上鉤 推文會很亂，況且後來的閱讀者也懶得爬 不如直接回一篇針對錯漏的地方駁倒 清楚明瞭又能引起思辨 不過要忍住不動怒不容易就是了，無視技能要點高一點 ( ′-`)y-～ 另一個解就是蒐集優文的連結，跳什麼我就用優文連結回你這樣 譬如跳住民自決的可以PO這篇↓ 文章代碼(AID): #1Jb52AMA (PublicIssue) [ptt.cc] Re: [討論] 想台獨原因 作者: TheRock http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402228874.A.58A.html
推
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觀念很好，推
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推
06/12 23:42, 7F
推
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建議明天鄉民日報可以加入這個主題了。
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推
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支持理性討論，沒有意義的推噓文都需要被管制
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06/12 23:45, , 10F
而且已經吸引某版的人來引戰了-.-快點遏止
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推
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推論點很好 但是來發表奇特言論的實在沒有要跟大家思辯的
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推
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推理性討論
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※ 編輯: HermesKing (123.192.217.94), 06/12/2014 23:54:15
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06/12 23:46, , 13F
也推lamda 沒錯 跳針洗版 吸仇恨值
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推
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推...
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06/12 23:47, , 15F
與其花時間跟這些人思辯 我們有更重要的目標跟議題值得注意
06/12 23:47, 15F
推
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當我們接受有人提出獨立的議題，也必須接受統一的議題
06/12 23:47, 16F
推
06/12 23:48, , 17F
台灣人討論統一ok,但426來談統一是併吞,併吞是不是該禁?
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所以要針對的應該是那些跳針 挑釁 射後不理的文章
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→
06/12 23:49, , 19F
應該說 不管是台灣人還是中國人 要談統一都得拿出自己的
06/12 23:49, 19F
推
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推防禦性民主
06/12 23:49, 20F
→
06/12 23:50, , 21F
一套完整且邏輯自洽的論述
06/12 23:50, 21F
推
06/12 23:51, , 22F
問題大家談的就不是防禦式民主耶＝＝就只是思想審查而已
06/12 23:51, 22F
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06/12 23:51, , 23F
應該說不只統一 連談獨立也該用相同標準檢視
06/12 23:51, 23F
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其實水桶處罰就是思想審查阿 只是在討論這種行為似乎已經
06/12 23:52, 24F
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有妨礙的看板主旨實現的情況時 是否該對此種言論管制(審查)
06/12 23:53, 25F
→
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又不是防禦性民主 水桶就是水桶
06/12 23:53, 26F
推
06/12 23:53, , 27F
有些人好像只是來跳針洗腦的
06/12 23:53, 27F
推
06/12 23:54, , 28F
反對思想審查...這已經完全背離公民覺醒的初衷了...
06/12 23:54, 28F
推
06/12 23:55, , 29F
應該反過來想 我們討厭他們的統一言論是為什麼
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推
06/12 23:56, , 30F
推
06/12 23:56, 30F
推
06/12 23:56, , 31F
我認為因為用言論立場處罰人，這是絕對不正義的。
06/12 23:56, 31F
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06/12 23:56, , 32F
是因為他們總是一副統一就是好棒棒
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06/12 23:57, , 33F
還有他們挑釁完以後就射後不理的作為
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然後又完全說不出相關的完整論述
06/12 23:58, 34F
無視就好了，廢文、廢推都是必要之惡　( ′-`)y-～ 有些說得出論述的也很有趣，因為有群人並不認為民主自由人權「很重要」。 故土情節、階層利益、依附強權等等，都是影響一個人做出選擇的因素 排斥這些人，並不會帶來良性的改變，只是一時眼不見為淨 這樣的作為只會讓這裡成為不流動的醬缸，陳舊而迂腐 推 yommy1108:先針對洗版 連續發文行為 這已經不是想要討論的行為了 06/12 23:59 同意，幫上色。 雖然具體標準怎麼定並不簡單，但絕對是一個值得參考的修改方向。 　 ※ 編輯: HermesKing (123.192.217.94), 06/13/2014 00:05:00
推
06/12 23:59, , 35F
可以討論+1，可是要限制，讓他們別洗版...
06/12 23:59, 35F
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06/13 00:00, , 36F
版規是否應該更詳述
06/13 00:00, 36F
→
06/13 00:01, , 37F
同討論串不能回文超過2次，這是我目前能想到的
06/13 00:01, 37F
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06/13 00:02, , 38F
假如討論統一，24HR內，不能開新主題重複同樣論述
06/13 00:02, 38F
推
06/13 00:03, , 39F
可以主題討論，但不要一直跳針而且很多都近乎挑釁了
06/13 00:03, 39F
推
06/13 00:04, , 40F
同討論串不能回文超過2次→結過為了限制不喜歡的言論 連其
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→
06/13 00:05, , 41F
他有意義的文章也一起禁了？ 這樣不是有點本末倒置嗎？
06/13 00:05, 41F
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06/13 00:06, , 42F
那要怎麼讓他們不洗版?其實這可以討論，只是提一個方向啦
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推
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推一個 話說會來這裡的都是會爬文的吧 又不怕洗
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推
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可以討論 但不要洗版
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→
06/13 00:07, , 45F
不然24HR內只能回兩次，過後就有新扣打，這樣呢?
06/13 00:07, 45F
推
06/13 00:07, , 46F
我認為洗板不是一個重要的問題。
06/13 00:07, 46F
→
06/13 00:08, , 47F
我認為洗版真的是一個重要的問題
06/13 00:08, 47F
→ uka123ily:喜好與感受不是一個充分建立正當規範的理由。 06/13 00:09
推
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喜好與感受不是一個充分建立正當規範的理由。
06/13 00:10, 48F
→
06/13 00:11, , 49F
那可以不要有任何版主版規，讓討論完全自由化
06/13 00:11, 49F
推
06/13 00:11, , 50F
喜好與感受不是一個充分建立正當規範的理由。
06/13 00:11, 50F
→
06/13 00:11, , 51F
規則的建立應該是適用所有議題 對象的
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推
06/13 00:11, , 52F
洗版或許不是重大問題 但另外一方 不是有心討論 呢
06/13 00:11, 52F
這樣說好了，我認為另一方是否有心討論並不重要 重要的是我們為什麼要PO文？為什麼要討論？ 因為討論過程是可貴的，它能成為觀文者的養分 回的那篇含水還是含金其實並不重要 重要的是，自己回的這篇含不含金，能否滋養其他的觀眾？ 寫得好，版友給推，有推就高調就會有更多人看，那麼就更能凸顯你想強調的價值！ 　 ※ 編輯: HermesKing (123.192.217.94), 06/13/2014 00:17:40
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06/13 00:12, , 53F
重點問題還是在於跳針 挑釁這個部份
06/13 00:12, 53F
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06/13 00:12, , 54F
這點應該要有規範吧？
06/13 00:12, 54F
推
06/13 00:13, , 55F
你要怎麼去審查另一方不是有心討論？
06/13 00:13, 55F
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06/13 00:13, , 56F
不是有心討論就需要規範吧 例子就是跳針 挑釁囉
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挑釁跳針這很難定義
06/13 00:13, 57F
推
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也許文章量也沒有大到會洗板的程度 如果pcman有黑名單功能
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的話 大家把比較不對盤的 把比較不對盤的ID遮蔽 應該就不
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會有問題了......XD
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我都用手機看，所以感受沒那麼深，雖然開啟無視不太好
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推
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挑釁就引戰阿 引戰要涉及情緒化與謾罵字眼才算
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不要看就好了
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那種文章裡就是夾帶種惡意感的真的不知道該怎麼處理...
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版上中國人或政黑這點倒是蠻強的，很少罵人
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06/13 00:16, , 66F
他只要沒有情緒化和謾罵字眼 你為什麼可以限制言論？
06/13 00:16, 66F
推
06/13 00:16, , 67F
那就是選擇無視 OK呀
06/13 00:16, 67F
→
06/13 00:17, , 68F
其實人身攻擊或侮辱本來就可以處理，問題不大阿。
06/13 00:17, 68F
推
06/13 00:19, , 69F
推
06/13 00:19, 69F
→
06/13 00:21, , 70F
想偷問一下，有人發現我有藏頭嗎 O_Q
06/13 00:21, 70F
推
06/13 00:22, , 71F
where is it?
06/13 00:22, 71F
→
06/13 00:23, , 72F
got it......也太認真 XD
06/13 00:23, 72F
推
06/13 00:23, , 73F
台灣加油！
06/13 00:23, 73F
→
06/13 00:23, , 74F
果然藏太深 XD
06/13 00:23, 74F
推
06/13 00:24, , 75F
內文本身價值大於你的藏頭 不說很難發現XD
06/13 00:24, 75F
→
06/13 00:26, , 76F
打到一半發現可以排就排了，所以下次藏頭要PO廢文 (誤)
06/13 00:26, 76F
推
06/13 01:11, , 77F
XDDDD
06/13 01:11, 77F
推
06/13 01:21, , 78F
KMT必倒 台灣加油!
06/13 01:21, 78F
推
06/13 01:27, , 79F
藏頭要發廢文才會被發現+1
06/13 01:27, 79F
推
06/13 01:28, , 80F
藏得好
06/13 01:28, 80F
推
06/13 02:38, , 81F
講得很好 但是面對意圖"惡意"的言論操控或煽動 版主應管
06/13 02:38, 81F
推
06/13 03:01, , 82F
推
06/13 03:01, 82F
推
06/13 10:21, , 83F
推
06/13 10:21, 83F
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06/13 16:15, , 84F
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06/13 16:15, 84F
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