Re: [討論] 有關柯文哲

看板PublicIssue作者 (自立而後立人)時間11年前 (2014/06/06 22:56), 編輯推噓11(11034)
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※ 引述《Falcone (情熱のまりやぎ)》之銘言: : ※ 引述《TonyQ (自立而後立人)》之銘言: : 這樣回我實在很累啊,上一篇論點已經夠簡單了,你還要東挑西揀。 : 1.我懷疑柯文哲沒有做事能力,提的東西不僅實務上無基礎,理論上也無基礎。 : 2.我懷疑柯文哲沒有用人能力,該找得出人使得上力的地方卻是政策一片空白。 : 3.他既沒有做事能力,也沒有用人能力,我不知道他要如何吸引中間選民。 : 4.目前他吸引中間選民的策略就是投機看風向。 : 5.我們不需要風向雞。 : 3.4.兩項合在一起談 : 一、柯文哲做事能力有問題 : (一)他除了專業以外,市政背景知識有限。 : 「所以我們要檢討一件事情可不可執行,但這不代表每個細節都要深入。 : 重點不在細節與否,是這件事情到底是不是核心的石頭。」 : 姚文智明確指出房價的問題源於一方面每個人都想要自己的房子, : 然而,現有的台北市民,對這些新進找房子的人會有疑惑, : 更不要說寄望社會住宅的那群,別告訴我你不知道社會住宅的對象。 : 至於連勝文,不用懷疑他不懂房市問題,況且他要抓的選民可能也不是一屋難求的人。 : 而柯文哲顯然搞不懂房市是怎麼回事, : 以為先壓著房價,找塊空地蓋房子只租不賣,長期房價就可以解決。 : 當然也許他學習能力太強,前兩天電視播完之後已經習得房市精髓也不一定, : 這就是標準沒抓到「核心的石頭」,因為沒抓到市民心態, : 市民想的東西確實只是討生活之類的枯燥無聊話題, : 但抓不住市民心態,你最後丟出來的東西就會全盤皆錯不可執行。 : 到最後,只能丟出一個過時的解決方案。 : 方向的確比速度還重要,但方向跟風向要分清楚。 那請問你高見是? XD 我洗耳恭聽。 : (二)他不懂台北市,也沒有對台北市的展望。 : 姚有都市計畫,連有都市計畫。 : 柯文哲呢?社區營造? : 別鬧了,都市計畫的核心石頭在哪? 柯文哲有提過清點國有地蓋社會住宅,只租不賣, 剛好你上一點有提過,你是刻意跳過還是覺得這政策對你來講不值一提?XD : 連馬英九都可以提個西區再造然後改得亂七八糟, : 或是因為有人做壞所以乾脆不做不錯? : 覺得台北市蓋得夠多不該再蓋? : 台北市內這類家境中上,反對過度建設,捍衛土地正義的群眾,大部分都傾向顧立雄。 : 柯文哲不斷酸顧立雄,初選沒過,還補刀說別人作秀, : 請問你覺得顧的群眾也要含淚投票嗎? : 跟深綠無關,這種人不叫公民我都不知道什麼才是公民了。 : 自己搞不清楚狀況,還要譏笑別人,一副就你最聰明的樣子。 : 這不是愚公移山旁邊的那個智叟嗎? : (三)公開透明的政治就是公開透明的空心蘿蔔。 : 「但我個人認為柯文哲對於新媒體的參與的確是不遺餘力的, : 這點他比另外兩位做得多了一點是真的。」 : 草根式網路力量,強調的是支持某種政治主張的群眾,主動為該政治主張宣傳。 : 也就是「陸軍變空軍」。 : 但前面許多人已經提過,柯團隊的政治主張就是網路意見大雜燴。 : 根本不用網路再宣傳什麼,因為柯團隊提的東西,就是網路講的東西。 : 網路希望有人多聽網路意見,但不等於照抄網路意見,這根本是「空軍變陸軍」。 : 而真正的陸軍,就是對里長這一類的人,則被所謂的「城市小旅行」取代。 : 我個人對這個奇妙的名詞實在非常感冒,但在此不多提。 : 只想說生活跟旅行絕對不是同一件事。 : 「如果沒有經過充分討論跟完善的議題論變, : 直接進入投票其實就跟傳統選舉沒甚麼兩樣。」 : 拿本談審議式民主的論文貼上會比較完整。 所以你不認同審議式民主?要批評也得點出關鍵點。 講了一堆看起來好像很不重要, 但對審議式民主的本質完全跳過帶過,好像哪不太對。XD : 二、柯文哲用人能力有問題 : 「目前這個官方網站的預算花了多少錢,數字講出來你會覺得非常嚇人的少, : 應該少於一萬吧,但效果並還不算差, : 這是因為他善用了網路資源跟善用媒體,並善用了對的人。」 : 自吹自擂的部分不回應。 : 「至於有沒有同業幫他,許長禮醫師就寫過一篇長篇介紹他認識的柯文哲。」 : 雖然很不禮貌,不過還是得問,所以勒? : 接下來會有千千萬萬的醫師出來寫長篇介紹支持柯文哲嗎? : 前文已經說我在紮稻草人了,不想玩草船借箭,只好再把稻草人簡化一點。 : 1.他的專長沒拿出來 : 2.他的同業沒站出來 : 3.他的專長拿不出來,站不出來,那他要跟誰合作? : 「我想我們不用質疑一個能搞器捐中心跟整合醫療照護病房的推手, : 沒辦法在醫療衛生相關領域上做出成績吧。」 : 我的問題是基於一些假設認為他可能不行,你的答案是他很行。 : 那是過去,那是台大醫院,但現在選的是台北市長,而他沒拿出東西。 : 說得傷感情一點,這不是空口說白話是什麼? : 馬英九說他當過法務部長還對毒品宣戰所以他對法治很有貢獻嗎? http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8669396.shtml 醫療,對於社區照護與社區醫院的理念我想他有提, 這又是一個被你跳過的政見。 照顧老幼 北市在野參選人提主張 * 柯文哲:社企形式承攬 北市即將進入高齡社會,老人安養照護服務的需求更迫切, 我認為老人的安養照護應就近與社區結合。 我要推動老人安養照護社區服務系統, 鼓勵社區、NPO等團體參與,以社會企業形式承攬。 北市公辦民營托嬰中心,需求滿足率不到1%,公立幼兒園也一樣, 成本高,普及不易,大多數家長都享受不到。 我要推動「學前兒童照顧系統」,提供平價、普及、優質的托育服務。 將來1至2歲兒童,將由市府輔導市民從事保母工作, 透過「家庭保母補助制度」,大量提供平價優質的家庭保母。 3至6歲兒童,市府將活用公共空間, 鼓勵並協助合格民間業者、NPO組織或社會企業等普設「平價幼兒園」, 以減輕家長負擔,希望保母費或幼兒園費用每月都不超過8000元。 : 三、柯文哲是個機會主義者 : 正好是自打耳光 : 核四議題? 有。 : 同性議題? 有。 : 台北捷運事件? 有。 : 透過城市小旅行走訪街頭瞭解基層? 有。 : 透過辯論與民進黨進行政見交流? 有。 : 最重要的,將自己想法與過程即刻的反應出來與紀錄? : (FB & 官方網站) : 有。 : 瞭解 ptt 、瞭解各大媒體上的意見? 有。 : 新聞有報導,就有處理。 : 你只坐實前面提到的,「柯團隊提的東西,就是網路講的東西」 : 新聞沒報導呢? 1.路平 2.食安 3.i-voting 4.社會住宅議題 5.社區照護問題 6.六大願景 不曉得這些多少是你所謂新聞有報導就有處理, 我至少印象中參與式民主、i-voting、食安、路平都不在近期的報導裡。 : 馬英九至少還會看報紙,紙媒的資訊品質比電媒高是常識。 : 「怎麼會有人覺得支持多元成家立特別法是媚俗, : 對恐同症患者而言,難道宣佈立特別法的人會是他的盟友嗎? : 而且柯也說,特別法是現在過度時期中不得已而且相對可行的方法, : 可能不是大家最滿意的方法,但本質上,他有反對多元嗎? : 而我是不知道原來對於同性議題, : 大家已經對於認同多元這件事情已經這麼有共識了。」 : 雖然個人政治的部分在市長選戰比較不會成為主戰場。 : 但你的認知顯然有嚴重偏差,看得我都不敢接話了。 : 少講可以少錯,世界上還有許多有參考價值的見解。 : 順便慶幸傳統的人權社運人士都不在這裡.... : 在野大聯盟真的不是掛個全民參與公開透明就組得成,沒那麼好搞 : 投機要有技巧,現在根本是用散戶的心態想當投機客。 : 不過說真的,如果有請郭正亮幫忙, : 那稍微有政治常識的人可能都會認為,成為一個機會主義者一點都不奇怪。 所以你覺得問題在哪裡,我覺得討論我很誠意想請教, 高來高去,好像不會對討論有幫助。:P : 四、政策建言 : 「這是個快速變遷的時代,也是個前途危機重重的年代, : 我們不能再卡在互相指責的現況了。」 : 既然姚文智要遷總統府,我的提案是你們跟進加碼, : 把台大醫院搬到202兵工廠與中研院生醫園區和衛福部連成一氣。 : 然後從舊市議會開始,一路連到台大醫院、張榮發基金會、經凱道通到舊總統府, : 全部改成太陽花人權公園。 : 順便把台北監獄的磚塊撿來做些意象復原之類的藝術品。 : 如此一來,歷史角度、人權角度、還有都市計畫一次搞定。 : 到時候轉錄記得要附原po的ID。 謝謝你的意見,如果更完整點我會更感謝。:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.162.213 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402066614.A.350.html

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他是說柯或其團隊應該研究一下審議式民主
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原來是要這樣讀啊,謝謝樓上的翻譯。XD
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柯在這裡的的論述太少而且沒重點,至少可以抄一下
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我個人是認為抄也許不需要,但不要搞錯概念
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是,但其實我的想法是參與式民主後往直接民主的角度推進,
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這些是過程,當然我承認我原文對這點的用詞的確不精確。
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也謝謝你的寶貴意見。:)
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那是兩個不同面相的東西==
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另外我認為直接民主不能只著眼在投票,討論一樣重要。
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@uka123ily 應該說 先透過參與而瞭解,最後達到有能力決策。
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直接民主的用途式制衡間接民主,通常不可能單用==
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民主理論通常是說拿來制衡失靈的間接民主。
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老實說我覺得你很愛辯而不是回去檢討
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直接民主不是拿來讓公民有能力決策才用的
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06/06 23:04, , 16F
網路都是空氣票 一堆不在藉的 影響力超小 那些疑慮都是普遍
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直接民主是有重大政治爭議來解決政治僵局用的。
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有的聲音 這個方向被傳出去電視上你不去滅火還整天戰人
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在這邊一直炮你就是讓你們團隊了解有這些問題快去解決
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結果你一直炮和一直辯 主戰場根本就不是網路
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你要說的是培養公民參與政治,但還是以間接民主為主。
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@uka123ily 是的,我的問題是,現在台灣缺乏直接民主的管道
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@uka123ily 主要著眼點在於公投的門檻與提案的門檻,應該說
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只要有點基本常識都知道誰的功力比較深 還不能虛心我也沒法了
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我覺得現在的台灣缺乏直接民主的環境。當然我同意你說的,
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不可能只有直接民主,這我理解。
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06/06 23:06, , 27F
澎湖博奕公投表示.....
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實際上使用網路優點在於簡便輕巧 但就跟UKA說的東西
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有點本質上的差異
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問題是你無法說這是民進黨欠缺的,柯沒資格批這個。
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@uka123ily 是啊,所以我說的是台灣欠缺的。大家一起努力。
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但我也不是說他一定對 像瑞士我記得就算個反例
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應該是說你這部分不管參與民主與直接民主的批判有問題。
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06/06 23:09, , 34F
柯根本在這兩個議題都是嬰兒,有啥好批DPP的?
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@uka123ily 您提批判有問題是指柯對這兩個議題準備的問題嗎?
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06/06 23:11, , 36F
T 大這篇推文的策略很棒 想繼續看討論
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06/06 23:12, , 37F
我是說對dpp認識不夠,批判的點昧於事實。
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06/06 23:13, , 38F
瞭解,這點可能的確我瞭解的不夠多。感謝您的指教。
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06/06 23:13, , 39F
我回去修正原文 :)
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06/06 23:37, , 40F
推推
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06/07 00:38, , 41F
脾氣真好~
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06/07 00:45, , 42F
06/07 00:45, 42F

06/07 03:11, , 43F
06/07 03:11, 43F

06/07 03:16, , 44F
請MAY3退出討論 言而無信 令人遺憾
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06/07 13:08, , 45F
推修養
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